Forum używa ciasteczek
W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[R/G]Śmigłowiec szturmowy Mi-28 HAVOC - [Mały Modelarz]
#1
Witam wszystkich modelarzy na tym forum, po kilkuletniej przerwie postanowiłem wrócić do papieru, bo przez ostatnie dwa latka bawiłem się plastikiem, a papierem to jakieś prawie 10 latek temu.

Jak pierwszy model który chce wykonać po tak długiej przerwie z papierem będzie właśnie Mi-28

[Obrazek: 27e8245b88fa5797m.jpg]

Wiem, może porywam się z motyką na słońce, ale zobaczymy co z tego wyjdzie.

Zacząłem od budowy foteli i wnętrza, dorobiłem pasy do foteli z taśmy magnetofonowej a uchwyty z cienkiego aluminium.


[Obrazek: 9ca5c991b2c035b3m.jpg]

[Obrazek: e07ff92c7be4aea2m.jpg]
Jak na razie nie dokończone


P.S.

Szukałem na forum relacji z budowy tego śmigłowca, ale jakoś się nie spotkałem, jeśli ktoś ma jakiś link do innego forum gdzie była prowadzona relacja z budowy tej maszyny, to z miłą chęcią, coś o budowie tego śmigłowca poczytam.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#2
ciekawy pomysł z tymi pasami z taśmy, pogratulować :mrgreen:

czekamy na dalsze postępy w budowie :grin:


Pozdrawiam Cool
Odpowiedz
#3
Cytat:ciekawy pomysł z tymi pasami z taśmy
Pomysł ciekawy ale czy trafiony :?:

Arrow tak proporcjonalnie to wydają mi się za duże;
Arrow papier łatwiej jest ułożyć tak by zachował nadany mu kształt;
Arrow kwestia struktury materiału, te z taśmy będę aż za gładkie.

Mimo tych uwag witam na forum i czekam na dalsze aktualizacje.
PS. Zdjęcia przydało by się trochę rozjaśnić bo mało co widać.
Odpowiedz
#4
Dzięki wielkie za opinie. Na pewno z niej skorzystam i na następnym fotelu zrobię papierowe i się porówna.

Chciałbym zrobić otwierane drzwi, ale to chyba jeszcze nie w tym modelu Big Grin

Mam jeszcze jedno pytanie do Was: czy, jako że wykonuje mój pierwszy model po kilku letniej przerwie, to czy robić nity na modelu ? Bo jeśli je będę robił, to trzeba model malować, z tym nie widzę problemu, ale jak z wszystkimi liniami które są widoczne ?
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#5
Linie musiałbyś natrasować na częściach zanim je wytniesz z arkuszy. Najlepiej się do tego nadaje wypisany długopis. Co do nitów niekoniecznie trzeba malować przy tym cały model. Wystarczy je wybić za pomocą odpowiednio spreparowanej igły lekarskiej i pomalować same nity przed przyklejeniem ich do kadłuba. Jako, że to pierwszy model osobiście nie kombinowałbym z trasowaniem linii podziału blach, zwłaszcza na modelu w których jest dużo obłych i zwijanych części.
Tutaj link do forumowego artykułu na temat wybijania nitów igłą lekarską:
http://www.papermodels.pl/topics67/wybij...vt1114.htm
Pozdrawiam, będę zaglądał i obserwował postęp prac.
HANS
-------------------------------------------------------
ONLY SKYDIVERS KNOW WHY THE BIRDS SING
-------------------------------------------------------
Odpowiedz
#6
Po wysłuchaniu Waszych opinii, przedstawiam moje dwa fotele pilotów, jeden z pasami z taśmy magnetofonowej, a drugi z pasami papierowymi, osobiście podobają mi się te papierowe, ale to Wam będzie oceniać.


Wersja taśma:

[Obrazek: 084fd9693eccd5bfm.jpg] [Obrazek: 5fe4e7786d628327m.jpg]

Wersja papierowa:

[Obrazek: 36e84e05c7d09f43m.jpg] [Obrazek: d40d63aeec87ddf8m.jpg] [Obrazek: ba45d9094e526cd1m.jpg]


A teraz złożony jeden z segmentów:

[Obrazek: bf93030323dd5cc3m.jpg] [Obrazek: aad11272179d2511m.jpg]

P.S.

Mam nadzieję, że zdjęcia są już bardziej rozjaśnione.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#7
Zdjęcia są teraz czytelne.

Co do foteli:
Arrow wymień koniecznie te okropne klamry na zwijane z drucika.

Czy nie razi cię w oczy ta nienaturalna wielkość zarówno mocowania pasów jak i przede wszystkim klamry :?: :!:

Ja rozumiem, że robiłeś je pierwszy raz, ale albo szukaj dalej lepszego rozwiązania lub sobie je daruj.
Odpowiedz
#8
I co Piotrek może być tak:

[Obrazek: 21b409be44d1c519m.jpg] [Obrazek: 54fc654d1948b465m.jpg] [Obrazek: e50c5a412306c018m.jpg]
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#9
caban7, Lepiej ale spróbuj zrobić coś mniejszego.

To co pokarzę nie jest idealne i daleko temu do doskonałości, ale twoje klamry w takich proporcjach będą wyglądały znacznie lepiej.

[Obrazek: 39.jpg]

podoba mi się twoje podejście do tematu PDT_Armataz_01_34
Odpowiedz
#10
Nie wiem czemu, ale na live to wygląda całkiem całkiem, ale popracuję jeszcze nad pasami, może już nie w tym modelu, ale wszystkie Wasze uwagi pozostaną w mojej głowie.


Mam jeszcze pytanie, bo skleiłem już część kadłuba i w jednym miejscu powstała mi mała szpara. Czym to załatać i czy po takim czymś muszę malować cały model ?
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#11
Znowu trochę się pobawiłem z moim modelem, choć w między czasie skończyłem dioramę z plastiku, bo jak wcześniej pisałem kleiłem plastiki.

Posklejałem kadłub i czekam na Waszą ocenę, choć uważam, że nie wyszło tak jak chciałem.

[Obrazek: 7850754a487eeba0m.jpg] [Obrazek: ffb1f7125615d34dm.jpg] [Obrazek: 9908166518f151abm.jpg] [Obrazek: fa28ba99c6818280m.jpg]


Teraz po woli zajmuję się resztą, choć praca mi nie pozwala, taka zmiana...

P.S.

Jestem pod wrażeniem rozmiarów bo ostatnio moje plastyki to tylko 1:72 Big Grin
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#12
Jak patrzę na ten kadłub to nasuwa mi się pytanie Kto jest autorem projektu :?:

A co do twojego pytania
Cytat:Mam jeszcze pytanie [...] powstała mi mała szpara, czym to załatać

Zapomnij o łataniu szpar, jeszcze nie czas na to.
Musisz podnieść swoje podstawowe umiejętności w sklejaniu, a to przyjdzie wraz z kolejnymi modelami.

Generalnie wybrałeś sobie trudny model i chyba na dokładkę niezbyt dokładnie zaprojektowany.

Na następny polecam model autorstwa Pawła Mistewicza. Gwarancja dobrego projektu i dodatkowo robiony z myślą o starszych i młotszych adeptach modelarstwa kartonowego.

Błędów jest dużo ale jedyne co mogę doradzić to staranne formowanie tak by części same zachowywały nadany kształt. Trzeba to zazwyczaj robić delikatnie i powtarzać czynność do uzyskania zadowalającego efektu.
Przy klejeniu na 2 wręgi obie muszą mieć identyczny kształt. Tak wiec pasuj przymierzaj dumaj i sklejaj. Powodzenia Confusedmile:
Odpowiedz
#13
Cytat:Jak patrzę na ten kadłub to nasuwa mi się pytanie Kto jest autorem projektu :?:

Z tego co wyczytałem w MM to projektował to pan BOHDAN WASIAK.

Więc niewiem co to za projektant, ale uważałem że jeśli coś robi to robi to dobrze Big GrinBig Grin




Cytat:Jak patrzę na ten kadłub to nasuwa mi się pytanie Kto jest autorem projektu :?:



Błędów jest dużo ale jedyne co mogę doradzić to staranne formowanie tak by części same zachowywały nadany kształt. Trzeba to zazwyczaj robić delikatnie i powtarzać czynność do uzyskania zadowalającego efektu.
Przy klejeniu na 2 wręgi obie muszą mieć identyczny kształt. Tak wiec pasuj przymierzaj dumaj i sklejaj. Powodzenia Confusedmile:

Powiem tak wręgi były identyczne bo je przymierzałem, problem powstał gdy je wstawiałem bo jedna wręga idealnie pasowała a druga była przeważnie trochę za mała i dlatego powstają te szpary

I mam nadzieje, że w miarę wzrostu mojego doświadczenia wzrośnie też jakość wykonania
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#14
Cytat:projektował to pan BOHDAN WASIAK.
To dużo tłumaczy, idol kolegi Kocurka :lol:, chyba żaden jego model, który sklejałem, nigdy nie był do końca dobrze zrobiony. Nie żebym się go czepiał bo to swego czasu był bardzo płodny projektant no ale do jego modeli trzeba brać poprawkę.

Cytat:wręgi były identyczne bo je przymierzałem, problem powstał gdy je wstawiałem bo jedna wręga idealnie pasowała a druga była przeważnie trochę za mała i dlatego powstają te szpary

Szpary powstały z tego powodu, że sąsiednie segmenty poszycia były różnej wielkości.
Jest jedna zasada pasujemy do siebie poszycie a do tego wręgi. Jak chcesz zerknąć jak ja się bawiłem z takim "starociem" to zapraszam pod ten adres .
Odpowiedz
#15
Witam ponownie

Trochę się dalej bawiłem i powstał ogon

[Obrazek: f26c565a5e5416ddm.jpg] [Obrazek: 575df52a93dd5e83m.jpg]

Przykleiłem szkielet pod główny wirnik

[Obrazek: 56a9c6ac37677c7em.jpg]

Oraz zamontowałem oszklenie w kabinie i nie wiem czy dobrze zrobiłem ale zaimprowizowałem zawiasy i uchwyt do drzwi

[Obrazek: bb78f2192be4ae90m.jpg] [Obrazek: 52d0be14dd9a8b4am.jpg]
[Obrazek: 0e97e292dd0a7095m.jpg] [Obrazek: e200ad297c3ef4cfm.jpg] [Obrazek: 3cae3fb31aad20ffm.jpg] [Obrazek: c4513838009e484dm.jpg]

Co do kleju w oknach to postaram się to jeszcze usunąć, bo jeszcze nie do końca wysechł a pożyczam aparat na kilka dni więc chciałem coś pokazać co już zrobiłem.

Czekam na Waszą ocenę, krytykę oraz pomoc.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#16
Kabina już przyklejona i obudowa głównego wirnika również.

Przepraszam za jakoś zdjęć, ale robiłem komórką.

Tak wygląda obudowa wirnika już z kolejnymi wręgami.

[Obrazek: 052ece6e92c1f86fm.jpg] [Obrazek: 0f7847338911c36bm.jpg]


A tak wygląda przyklejona kabina, trochę kleju mi wyszło ale proszę o wybaczenie, bo to moja pierwsza oszklona kabina     

[Obrazek: ed7eb28cace40de6m.jpg]


Powoli zmierzam ku końcowi, ale nieraz mam duży problem z usytuowaniem części, ponieważ opis tego modelu jest niezbyt dokładny i muszę się posiłkować oryginalnymi zdjęciami lub galeriami wykonanego modelu.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#17
Cytat:trochę kleju mi wyszło
Trochę to delikatnie powiedziane :grin:
Domyślam się, że kleiłeś Butaprenem, więc jest na to sposób.
Arrow bierzesz jakiś patyczek, np. wykalaczkę, i maczasz w kleju. Tylko tule by pokryć koniec cienka warstwą.
Arrow zostawiasz do podeschnięcia.
Arrow Kiedy już kleisz i masz takie wycieki, pozwalasz im delikatnie podeschnąć, robi sie na kleju taka delikatna skórka i mniej sie ciągnie.
Arrow bierzesz nasz patyczek z zaschniętym klejem i wałkujesz po wycieku, Klej cię przyczepia do wykałaczki i usuwasz stopniowo cały wyciek.
Odpowiedz
#18
Wrzucam trochę zdjęć z budowy śmigłowca.

Dokończyłem detale na ogonie, między główny element, a ten zielony wycinany wkleiłem kawałek czarnego papieru i wydaje mi się, że jest teraz bardziej wyrazisty.
[Obrazek: 56314f153bc077b2m.jpg]

Dokończyłem też element rury wydechowej, jeśli to tak można nazwać, górne uchwyty wykonałem z czarnego drutu strzałowego.

[Obrazek: 2f13bdbcd1fec447m.jpg] [Obrazek: 2d2afe75d47dd78dm.jpg]

[Obrazek: 9b06c34c4352ea79m.jpg]

A tak wyglądają prace nad bocznym poszyciem wirników, jest ciężko je składać, bo w tym opracowaniu jest bardzo źle opisany sposób montażu tych części.

[Obrazek: 841f311377123028m.jpg]

Z przodu dokończyłem prawdopodobnie jakąś kamerę, zamiast niebieskiego elementu wstawiłem folię, co wiązało się z pomalowaniem wnętrza na kolor czarny.

[Obrazek: a38127d4f75544a6m.jpg]  [Obrazek: af80bea17fb3e70bm.jpg]

Teraz po woli kończę poszycie wirników oraz zajmę się dokończeniem ogona.

C.D.N. już wkrótce.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#19
Po krótkiej przerwie coś tam udało mi się więcej zrobić.
Ciężko jest znaleźć czas, ale godzinka w nocy zawsze się znajdzie.

Oto obudowa wirników:

[Obrazek: 2869a0660b10d02dm.jpg] [Obrazek: afd690e2474d1284m.jpg] [Obrazek: 08d4d5c8c0d464a8m.jpg] [Obrazek: 8f51fa6f97b39434m.jpg]


Dodatkowe wloty powietrza:

[Obrazek: 0ff1f79a63eb1e75m.jpg] [Obrazek: 735bccc5663f0f18m.jpg]


Kilka nadbudówek z przodu i już całkiem to wygląda choć i tak jest wiele nie dociągnięć

[Obrazek: 66618bc3c3de3e60m.jpg] [Obrazek: bc5ad0b581dece57m.jpg] [Obrazek: 0d3854091a344370m.jpg]


Ogon już powoli też nabiera kształtów i po woli składa się tylne śmigło:


[Obrazek: a2c74434d92c9f12m.jpg] [Obrazek: ef30a97dc766f756m.jpg] [Obrazek: 2f0a515d33f2c8a1m.jpg]


Mam nadzieje, że wkrótce już będzie tylne śmigło w całości i boczne uzbrojenie również.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#20
Właśnie zmontowałem działko, lufa na początku była z papieru zwinięta z cienkiego papieru ale jakoś mi się nie podobała, więc zastąpiłem ją patyczkiem do szaszłyków i część tylko owinąłem papierem.

A oto efekty mojej pracy:

[Obrazek: 6d17c5739147c0d9m.jpg] [Obrazek: dee99d744466bf54m.jpg] [Obrazek: c772e5dec096d458m.jpg] [Obrazek: 6fec3cf599118c34m.jpg]

Choć jeszcze mam problemy z retuszem, a bardziej z doborem kolorystyki, bo nie posiadam tak dużej gamy kolorów, ale staram się jak mogę.

Wykonałem również już jedno koło do zawieszenia, trochę je zmodyfikowałem - za pomocą miniwiertarki zrobiłem wgłębienie w środku koła, według mnie trochę lepiej wygląda.  Próbowałem jak najlepiej zeszlifować zewnętrzną cześć koła ale pewnie do lepszych wyników dojdę z czasem.

[Obrazek: 4b83cdb3c236cb77m.jpg] [Obrazek: 45a7a34067d9fa64m.jpg]

Zamontowałem też boczne stateczniki jeśli to tak można nazwać i dodatkowe wloty powietrza.

[Obrazek: 7ebaef157727e2eem.jpg] [Obrazek: 669beef4a3b4a2a9m.jpg]


Zamontowałem też już jedno działko w okolicy kabiny.

[Obrazek: 061ddffb55a421f4m.jpg]

Już wkrótce będzie coś więcej.

zaczynam pracę na głównym śmigłem, a tego boję się najbardziej.

Mam pytanie czym można go pomalować na sam koniec, czy są jakieś specjalne lakiery Big Grin

I jeszcze jedno bo muszę wykonać elementy półkuliste na przód śmigłowca i na boczne wloty powietrza, w instrukcji jest żeby to wykonać z kilku kół różnej średnicy naklejonych na siebie a potem obróbce, a muszę się przyznać że boję się tej obróbki bo jeszcze nie mam wprawy i czy ktoś zna jakiś inny sposób, bo ja myślałem o plastelinie lub czymś podobnym.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#21
I znowu trochę pomęczyłem się z papierem i powstało działko w ostatecznej wersji.

[Obrazek: 1e316d7cbf81186em.jpg] [Obrazek: 30f6d3d0efe2c071m.jpg]

Tyle koło, choć to moje pierwsze koło więc proszę o wybaczenie.

[Obrazek: c8961cb04d4ba601m.jpg] [Obrazek: d0972aafee418fa2m.jpg]

Powstało również zamocowanie przednich kół, wraz z kołami.

[Obrazek: b3d629334c429812m.jpg] [Obrazek: 88d4732cde58bdf2m.jpg]

Cały czas pracuję na głównym wirnikiem i powoli się składa już są dwie łopatki w całości jeszcze tylko trzy i będą mógł się zabierać za montowanie w całości.

Między czasie powstają jakieś małe wykończenia, ale to w głónej galerii na zakończenie tej relacji, jeśli do takiej dotrwam Big GrinBig Grin
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#22
Po ciężkich próbach zmontowałem zawieszenie a jak wyszło pozostawiam ocenie Waszej drodzy modelarze.

[Obrazek: 1f4fac6d784e501dm.jpg]

Zamontowałem również tyle śmigło Big Grin

[Obrazek: 3fc723c85ce76371m.jpg]

A ruchome działko po zamontowaniu nawet się porusza.

[Obrazek: 81f5f4a19daada89m.jpg]

A tak wygląda w całości oczywiście bez głównego śmigła

[Obrazek: 81bf4e43ea5fa124m.jpg] [Obrazek: c37616ad8e0ffc3dm.jpg]

Teraz to co najgorsze według mnie do wykonania czyli śmigła, elementy są już posklejane, ale złożyć to w całość i żeby jeszcze jakoś wyglądało to będzie trudno.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz
#23
Udało mi się jakoś skończyć ten model, główny wirnik wyszedł nawet nawet jak na moje możliwości.

Przedstawiam Wam końcową galerię i czekam na Wasze opinie.

[Obrazek: 91724e75c8bd0185m.jpg] [Obrazek: 62c26afec99467fem.jpg] [Obrazek: 5183de379896ffcdm.jpg] [Obrazek: 2d2a6ea6771e2b3cm.jpg]

[Obrazek: 3c74734b808c3603m.jpg] [Obrazek: 64e10c1615d2eadcm.jpg] [Obrazek: f94ee4401fa4f652m.jpg] [Obrazek: e13583bd5e2c6cb1m.jpg]

[Obrazek: 0371456d62fd01b4m.jpg] [Obrazek: 8bc6f59af0eda907m.jpg] [Obrazek: 13d72bda1dd03fa4m.jpg] [Obrazek: b65f7f4ba0a6e1bdm.jpg]

[Obrazek: 35472498456ee717m.jpg] [Obrazek: 946621d915ce7d3dm.jpg] [Obrazek: 96815d648413a2bem.jpg]

Jeśli potrzebujecie jakieś inne zdjęcia z innych ujęć to pisać, postaram się zrobić.

P.S.

Teraz może się zajmę czymś co jest bliżej podłoża czyli jakiś czołg.
Na warsztacie: Nysa 522 "Milicja"
Ukończone:Mi-28 HOVOC | Samochód Pancerny - wz.29   |  Ba-64T-40

Nieukończone:
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  [R] USS ESSEX,Mały modelarz,1:300,2004 rok. Opracowanie komputerowe R.Staszałek Czarny 3 3,175 20-09-2019, 10:23
Ostatni post: yogi
  [ R ] Avia S-199 Modelarz Kartonowy chlebik 12 6,268 05-07-2015, 04:29
Ostatni post: Sprudin
  [R] A6M2 Zero - Mały Modelarz yemu 31 11,487 13-06-2014, 03:28
Ostatni post: Grzegorz1982
  PZL P.11c modelarz kartonowy-pierwsza relacja na forum lepiacz lsw 4 3,775 07-05-2014, 11:42
Ostatni post: marcelo80
  [R] P39 Airacobra Mały Modelarz 6/1985 dawer2253 15 6,509 04-01-2014, 08:20
Ostatni post: seb545
  • Mały Modelarz • numer 4-5-6 / 2011 Dornier Do 17 Z-1 luki20j 31 14,397 10-12-2013, 04:55
Ostatni post: qbas
  [R] PZL P.11c Modelarz kartonowy shoki 8 4,628 06-11-2013, 11:02
Ostatni post: zbin
  [R/G] A6M2 ZERO Mały Modelarz maniek15 58 19,984 24-02-2013, 04:18
Ostatni post: Shinigami
  [Relacja - Nieskończona] Radziecki Czołg Pływający T-38M2 Mały Modelarz 4/89 pawelciol 7 7,104 03-01-2010, 02:45
Ostatni post: michal_andy

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości