Forum używa ciasteczek
W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.
Szanowni Państwo. Zrobiłem dokumencik do dodawania zdjęć do galerii. Jest dostępny pod adresem : http://papermodels.pl/misc.php?action=help&hid=8 Jeśli macie jakieś przemyślenia lub sugestie piszcie na adres admin@papermodels.pl
Jakiś czas temu zauważyłem że są problemy z otrzymywaniem poczty z forum przez co są problemy z rejestracją nowych użytkowników. Jeśli zarejestrowałeś się i nie dostałeś maila aktywacyjnego napisz do mnie (admin@papermodels.pl) z tego adresu, z którego robiłeś rejestrację. Mam możliwość aktywowania ręcznie takiego konta.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Polikarpow PO-2 LNB - Kartnonowa Kolekcja
#1
Jak przystało na nowego człowieka na forum, witam wszystkich serdecznie.

Po kilkunastoletnim niebycie modelarskim postanowiłem powrócić do modelarstwa i kartonówek.

Po długich poszukiwaniach, co by tu wrzucić na warsztat mój wybór padł na Polikarpowa z Kartonowej Kolekcji

[Obrazek: PO2_LNB_000_SMALL.jpg]

Mam nadziej, że nie zapomniałem wszystkiego czego kiedyś się nauczyłem

A oto kilka fotek z początków budowy
(z góry przepraszam za nie najlepszej jakości fotki ale mój aparat ma problemy ze zbliżeniami)
Udało mi się zrobić szkielet, kabinę pilotów i zegary
[Obrazek: PO2_LNB_001_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_002_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_003_SMALL.jpg]


Wszystko nie jest wykonane tak dokładnie i profesjonalnie jak bym tego chciał ale traktuje ten model jak rozgrzewkę  Confusedmile:

Zapraszam do oglądania.

Wszystkie komentarze, rady i krytyka mile widziane
Odpowiedz
#2
Witam seniorelcid,
Przede wszystkim to muszę ci zwrócić uwagę na pasy w fotelach.Powinny leżeć jak zwykłe materiałowe czy skórzane przedmioty . Po prostu powinieneś je trochę ukształtować, zagiąć żeby naturalnie ułożyły się na fotelu. Można to zrobić na pędzelku lub innym owalnym elemencie. Widać ,że masz trochę kłopotu z retuszem który ci gdzieniegdzie wyłazi. Z czasem dojdziesz do wprawy to trzeba cały czas trenować :wink: . Zapytam się też czym wycinasz szkielet bo mam wrażenie ,że jego krawędzie są wymęczone i poszarpane. Ostatnia uwaga to zdjęcia. Pokazałeś pięć zdjęć na których widać to samo, czyli trochę nie potrzebnie aż tak dużo. Ostatnie zdjęcie jest nie wyraźne więc od razu możesz go wyrzucić.

Ogólnie to powroty i początki takie są więc klej i trenuj. Wprawa przyjdzie z czasem. Czekam więc na kolejne odsłony z budowy.

pozdrawiam.
Odpowiedz
#3
Szanowny Autorze,sam Laszlik poklepał Cie po plecach a to zobowiązuje. Zrób poprawki tak jak sugeruja przedmówcy .
[Obrazek: Citroen_jpg_300x300_q85.jpg] Cytryniak jest bogiem,Komfort nałogiem,Turbo podstawą,Hydro zabawą .
Odpowiedz
#4
Dziękuje, za wszystkie uwagi i komentarze, postaram się do nich zastosować. zwłaszcza, że jak widzę pochodzą od osób które są tu szanowane i poważane :wink:

A teraz odpowiedzi na pytania i uwagi:

- Pasy - faktycznie jak teraz na nie patrze to sam się dziwie jak mogłem je tak zostawić. Widać późna pora zaćmiła mój umysł. Próbowałem coś z nimi zrobić ale cała kabina jest już polakierowana i papier nie daje się już uformować Cry Cry

- Co do retuszu, to był robiony bardzo amatorsko, wszystko czarnym kolorem Cry . Ale w najbliższym czasie wybieram się do sklepu aby dobrać odpowiednie farby i kolory

- Co do szkieletu to dłuuugggaaaaa historia. Szkielet wycinałem skalpelem, ale największym problemem jest substancja użyta do podklejenia szkieletu na tekturę a którą boję się nazwać klejem. Szukałem kleju który nie będzie na bazie wody i nie zdeformuje papieru no i padło na ten klej (nazwy niestety nie pamiętam bo wylądował już w koszu). Generalnie klej po 4 dniach ciągle jest jeszcze miękki, a przy jego wycinaniu oblepia skalpel co powoduje wyrywanie papieru. Próbowałem to naprawić szlifując krawędzie papierem ściernym ale i tu nie było lepiej klej się kulkował. Samą końcówkę szkieletu wycinałem nożyczkami było trochę lepiej ale to jeszcze nie to Confusedad: Jednym słowem porażka Confusedad: Confusedad: Przy następnym modelu muszę lepiej dobrać klej a może pomyślę o wręgach wyciętych laserem, zobaczymy co czas przyniesie.

- Co do zdjęć to kleiłem to w nocy i wszystkie zdjęcia robione na bieżąco poszły do kosza. Nie dość, że mój aparat ma problemy ze zbliżeniami, to jeszcze w nocy przy sztucznym oświetleniu wymięka na maksa. Więc zdjęcia musiałem robić w dzień jak cały element był już gotowy ale wezmę to pod uwagę i postaram się zrobić zdjęcia bardziej dokładne i zróżnicowane
Odpowiedz
#5
Witaj
Bóg zapłać dobry człowieku, właśnie szukałem informacji nt tego modelu - tak sobie mi to przy okazji wychodziło - a tu relacja Smile Będę kibicował bo to ładny samolocik i już mam na niego odłożony grosik, wzbogaci on prawdopodobnie moją kolecje modeli "jak narazie płaskich" :mrgreen:
w budowie Jagdpanzer IV/70 1:72
wstrzymane Tiger Ausf. H1, T-34T
ukończone CHWAT, Ławoczkin Ła-7, THV Galatea
Odpowiedz
#6
Cytat:Przy następnym modelu muszę lepiej dobrać klej
Polecam bardzo rzadki butapren :wink: zawsze jest wesolo jak sie nim klei :mrgreen: :razz:
Odpowiedz
#7
zwłaszcza ten w zielonej tubie, jak przesiąka przez karton na wylot to jest kupa śmiechu.
Odpowiedz
#8
Ja natomiast spotkałem się wielokrotnie z butaprenem przesiąkającym "na wylot" i dającym w efekcie piękne brązowe plamy. Czasem dzieje się to od razu, a czasem efekt pojawia się dopiero po jakimś czasie - po paru dniach lub nawet tygodniach. Dotyczy to zwłaszcza tych "lejących się" butaprenów - jak np ten w czerwonych tubach firmy Voka czy jakoś tam.
Odpowiedz
#9
seniorelcid zasiadam na widowni bo model bardzo ciekawy choć te paskudne gwiazdy nieco szpecą Wink

A te pasy to namocz, to się ułożą Smile
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota. Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."
Albert Einstein
Odpowiedz
#10
Udało mi się pchnąć prace do przodu okleiłem kadłub, nie wygląda to najgorzej ale są pewne niedociągnięcia. Może uda się je ukryć retuszem (odpowiednie farbki i pędzelek już zakupiłem Confusedmile: )

Na razie zamieszczam tylko jedno zdjęcie więcej wrzucę po retuszu

[Obrazek: PO2_LNB_005_SMALL.jpg]

Jak widać po długiej przerwie w klejeniu, wszystko trzeba zaczynać od początku (Wniosek z tego, że lepiej nie robić przerw  :mrgreen:  )
Odpowiedz
#11
Udało mi się pchnąć prace trochę do przodu.

Zabrałem się za silnik i próbowałem powalczyć trochę z retuszem

[Obrazek: PO2_LNB_007_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_008_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_009_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_010_SMALL.jpg]

Spróbowałem powalczyć troche z etuszem. Jako że był to mój retuszerski debiut nie obyło się bez błędów, po pierwsze okazało się, że użyty pędzelek jes zbyt gruby i siętroche rozmazało no i farba nie jest dobrana zbyt dobrze.

Przy okazji wyszło, kilka błędów przy oklejaniu kadłuba

[Obrazek: PO2_LNB_011_SMALL.jpg]

Zapraszam do komentowania
Odpowiedz
#12
Witam, wszystkich ponownie.

Po dość długiej przerwie udało mi się pchnąć prace trochę do przodu. Po skończeniu kadłuba, wziąłem się za silnik. Niestety po sklejeniu nie byłem zbytnio zadowolony z efektu (trochę upaćkałem silnik klejem przy sklejaniu) i pomalowałem całość ponownie po sklejaniu i polakierowałem.
Dodatkowo przy sklejaniu pomyliłem kolejność i musiałem poprawiać  Cry  . Co widać na załączonych zdjęciach

[Obrazek: PO2_LNB_012_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_013_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_014_SMALL.jpg]
[Obrazek: PO2_LNB_015_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_016_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_018_SMALL.jpg]

Jak widać wykonanie silnika pozostawia wiele do życzenia, ale cóż traktuje ten model jako rozgrzewkę. Dalej spróbuję powalczyć ze skrzydłami.
Odpowiedz
#13
Witam ponownie,

Udało mi się pchnąć prace odrobinę do przodu. Po ukończeniu kadłuba zabrałem się za usterzenie. Wydaje mi się, że nie wyszło to najgorzej, ale dość gadania, czas wrzucić kilka fotek


Idąc za dobrym przykładem (widziałem to we wcześniejszych relacjach) podszlifowałem brzegi skrzydeł tak aby po złączeniu było jak najmniej białych elementów czyli mniej retuszowania  Confusedmile:
[Obrazek: PO2_LNB_019_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_022_SMALL.jpg]


Niestety nie obyło się bez problemów (co widać na poniższym zdjęciu) Wygląda na to, że wręgi są zbyt wysokie pomimo, że wycinałem je bardzo starannie i wzdłuż linii a dodatkowo po naklejeniu dodatkowo je trochę zeszlifowałem to i tak były zbyt grube i niezbyt ładnie wystają
[Obrazek: PO2_LNB_020_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_023_SMALL.jpg]


Najgorzej wyszedł mi ster kierunku chyba zbyt mocno naciąłem miejsca zgięć skalpelem no i wyszło tak. Generalnie z boku nie wygląda to najgorzej ale z bliska nie jest dobrze
[Obrazek: PO2_LNB_024_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_025_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_026_SMALL.jpg]


A oto komplet czekający już na montaż. Jak widać nie ma jeszcze retuszu, ale postanowiłem zrebić retusz już po sklejeniu części. Nie wiem czy jest to dobra taktyka czy nie. Może ktoś z bardziej doświadczonych modelarzy się wypowie.
[Obrazek: PO2_LNB_021_SMALL.jpg]  [Obrazek: PO2_LNB_027_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_028_SMALL.JPG]


Zapraszam do oglądania i oczywiście do komentowania, wszystkie uwagi mile widziane ;-)
Odpowiedz
#14
Zazwyczaj retusz lepiej jest zrobić przed sklejeniem części...
Najlepsze modele są dopiero przed nami...
[Obrazek: wqdz690429546a.GIF] Piszę poprawnie po polsku
======== projekty ========
[Obrazek: mazurff4.png] - projekt zawieszony
Odpowiedz
#15
Zgodnie z zapowiedzią zabrałem się za skrzydła. Postępy co prawda nie wielkie bo zrobiłem na razie szkielet dolnych płatów. Na razie wszystko pasuje do siebie ale zobaczymy jak będę oklejał szkielet poszyciem  :mrgreen:

Szkielet przymocowałem do prościutkiego kawałka drewna tak aby podczas klejenia gdzieś mi się nie skrzywił i był prościutki jak należy  :wink:

[Obrazek: PO2_LNB_029_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_030_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_031_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_032_SMALL.JPG]

Niestety prace idą powoli ale staram się kłaść nacisk na dokładność a nie na szybkość. W końcu to nie formuła 1  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Odpowiedz
#16
Cytat:staram się kłaść nacisk na dokładność a nie na szybkość

Słuszna koncepcja :mrgreen: Sam zobaczysz, jak szybko zaprocentuje :wink: Oglądam dalej :razz:
Odpowiedz
#17
Hmy, czemu ta relacja mi wcześniej umknęła?
Bardzo miło się ogląda twoją prace nad tym modelem.
Odpowiedz
#18
Siemanos

seniorelcid, no to już masz czyściutko. Miłej pracy i dobrego klimatu relacji Ci życzę Smile
Co do Twojej pracy to muszę powiedzieć, że technicznie i warsztatowo idziesz do przodu i dajesz radę. Na temat modelu to się wiele nie wypowiem, bo w życiu żadnego samolotu nie skleiłem.
Pozdrawiam wszystkich cieplutko - Niech karton będzie z Wami !!!
Moje projekty do pobrania za FREE. W pracy robię TO, a w domu TO, pomagam IM. This is my OCCUPATION
[Obrazek: userbar_czechy.jpg]
Odpowiedz
#19
Astra28 dziękuję za posprzątanie oraz wszystkim za pochwały. Czuję się jeszcze bardziej zmobilizowany do rzetelnej pracy  Confusedmile:

I kolejna porcja wypocin (wyklein  :mrgreen: )

Udało mi się ukończyć drugi szkielet (prawego dolnego skrzydła) i okleić poszyciem lewe skrzydełko

[Obrazek: PO2_LNB_033_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_034_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_035_SMALL.JPG]

Wygląda na to, że wręgi skrzydeł są jakby trochę zbyt małe względem poszycia, przynajmniej mi tak wyszło. Pomimo tego, że wycinałem wręgi po zewnętrznej stronie linii tak aby mieć trochę zapasu

[Obrazek: PO2_LNB_036_SMALL.JPG]

Pomimo tego, że starałem się dopasować wszystko jak najlepiej nie obędzie się bez retuszu;

[Obrazek: PO2_LNB_037_SMALL.JPG]

Przy następnym skrzydle postanowiłem trochę poeksperymentować i zastosować techniki podpatrzone na innej relacji niestety nie pamiętam w czyjej relacji to widziałem.
Mianowicie nauczony doświadczeniami przy sklejaniu steru kierunku postanowiłem nie nacinać linii zgięć od zewnątrz, tylko lekko wyżłobić karton czubkiem skalpela od wewnętrznej strony. Jest z tym sporo zabawy no i wymaga maksymalnej precyzji ale przy przymiarkach na sucho wygląda o niebo lepiej niż tradycyjne nacinanie. Niestety karton przy żłobieniu trochę się strzępi.
Być może przyczyną jest to, że nie lakierowałem arkuszy przd sklejeniem, zamierzam polakierować cały model po sklejeniu

[Obrazek: PO2_LNB_038_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_039_SMALL.JPG]

No i poszycie z zeszlifowanymi brzegami tak aby części przylegały do siebie jak najlepiej, no i żeby zminimalizować retusz (w jednym miejscu trochę przesadziłem ze szlifowaniem co widać na rysunku  Cry )

[Obrazek: PO2_LNB_040_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_041_SMALL.JPG]

Zapraszam do oglądania
Odpowiedz
#20
W końcu udało mi się pchnąć prace co nie co do przodu.

Zająłem się górnym płatem i wydłubałem szkielet. Niestety już na pierwszy rzut oka widać, że wyszedł mi mniej schludnie niż dolne płaty. Chciałem, żeby był bardziej stabilny i mocniejszy więc nie żałowałem kleju, co zresztą widać, no i pozostały dziury po pinezkach którymi szkielet był przytwierdzony do twardego podłoża. Mam tylko nadzieję, że nie bezie miało to wpływu na efekt ostateczny.

[Obrazek: PO2_LNB_042_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_043_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_044_SMALL.JPG]

Dalej zgodnie z radą powalczę z retuszem. ale to w kolejnym poście.
Odpowiedz
#21
A dziś kolejna odsłona Polikarpowa i retuszu.
Zgodnie z radą "kopajt-a" postanowiłem sprawdzić jak jak będzie wyglądał retusz zrobiony przed sklejeniem części.
Pieczołowicie powycinałem wszystkie części które będą jeszcze potrzebne do sklejenia skrzydeł i zająłem się retuszem, jak również retuszem tych części które są już częściowo/ całkowicie sklejone

A oto efekty:

[Obrazek: PO2_LNB_045_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_046_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_047_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_048_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_049_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_050_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_051_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_052_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_053_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_054_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_055_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_056_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_057_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_058_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_059_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_060_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_061_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_062_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_063_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_064_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_065_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_066_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_067_SMALL.JPG]

I to by było na tyle retuszu. Co do efektu to zobaczymy po sklejeniu całości. Teraz jedyne co mogę powiedzieć to tyle, że takie retuszowanie jest na pewno łatwiejsze i czystsze. Części nie są tak upaćkane farbkami. Zdarzyło mi się w kilku miejscach trochę zbyt mocno zajechać pędzelkiem i gdyby model był polakierowany przed sklejeniem to pewnie bez problemu dałoby się to usunąć wacikiem a tak lipa :-(

Pozdrawiam i zapraszam do oglądania i oczywiście komentowania
Odpowiedz
#22
Udało mi się pchnąć prace odrobinę do przodu i zrobiłem górny płat skrzydeł.
Niestety nie obyło się bez problemów i wyszły niedokładności przy sklejaniu szkieletu.

Natomiast dużym plusem i super rozwiązaniem okazał się retusz części przed sklejeniem. Po sklejeniu wygląda to o niebo lepiej niż retusz gotowej (sklejonej) części.

[Obrazek: PO2_LNB_068_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_069_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_070_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_071_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_072_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_073_SMALL.JPG]

Niestety jak wspomniałem wyszło trochę niedokładności przy sklejaniu płata (co widać na poniższych zdjęciach). No i wygląda na to, że kolory na różnych arkuszach trochę się różnią między sobą ;-)

[Obrazek: PO2_LNB_074_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_075_SMALL.JPG]

Zapraszam do oglądania i komentowania
Odpowiedz
#23
Kolejna mała aktualizacja.

Dokończyłem skrzydła (to się chyba nazywają stery wysokości, nie jestem pewien). Zacząłem sklejać koła i zaczepy na bomby (to chyba fachowo nazywa się "pylony").

Koła powycinałem, brzegi zabezpieczyłem cyjanopanem, tak żeby łatwiej było je oszlifować. Częściowo je też skleiłem.

Zaczepy (Pylony) wyciąłem, również zabezpieczyłem cyjanopanem i oszlifowałem. Czekają teraz na retusz i resztę oklein.

Przy sklejaniu sterów wysokości nie obyło się bez małej wpadki i jedna z oklein jest lekko naderwana. Na szczęście nie widać tego aż tak mocno.

No to tyle gadania a teraz zdjęcia

[Obrazek: PO2_LNB_076_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_077_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_078_SMALL.JPG]  [Obrazek: PO2_LNB_079_SMALL.JPG]
Odpowiedz
#24
No te kółka to przypominają kwadraturę koła i na takim etapie to nawet bym ich nie nasączał tylko doprowadził do wyglądu koła a potem utwardzał i obrabiał docelowo.
Polecam wycinanie kół cyrklem Olfy lub dziobanie skalpelem nie nożyczkami.
Odpowiedz
#25
seniorelcid, stery wysokości będziesz miał na ogonie to co dokleiłeś do skrzydeł to są lotki. Klej , klej patrzymy :wink:

pozdrawiam.
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  [R] Polikarpow I-16 1/72 juliusz 6 655 20-02-2018, 07:54
Ostatni post: juliusz
  [WKLM] B5N2 Kate Kartonowa Kolekcja Panda82 51 13,303 16-01-2018, 08:33
Ostatni post: Panda82
  [R] Vought SB2U "Vindicator" Kartonowa Kolekcja 1:33 Nr 28 messer 45 7,159 01-12-2017, 12:06
Ostatni post: messer
  PZL-37B Łoś z przeróbkami [Kartonowa Kolekcja] tomcat144 51 15,910 12-11-2017, 01:25
Ostatni post: tomcat144
  [R] Kartonowa kolekcja A6M2 Zero Adrian 4 815 29-09-2017, 08:59
Ostatni post: Piterkowiec
Big Grin [R] Fokker D.VII [Kartonowa Kolekcja 1/2007] Piterkowiec 17 3,438 03-02-2017, 12:18
Ostatni post: Lesio73
  [R] Piper L4 H (Kartonowa Kolekcja, 2011) Piterkowiec 32 4,603 19-12-2016, 11:38
Ostatni post: Gregory
  [R][WKLM] Vought SB2U "Vindicator" Kartonowa Kolekcja 1:33 messer 44 7,983 14-12-2016, 10:20
Ostatni post: messer
  [R] Hawker Hurricane Mk.IIB - Kartonowa Kolekcja - 1:33 P@wel 18 5,659 21-11-2016, 07:34
Ostatni post: P@wel
  [WKLM] [R] SB2U Vindicator - Kartonowa Kolekcja nr 10 zbin 26 4,805 09-10-2016, 01:33
Ostatni post: Sprudin

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości