[R] Krążownik Liniowy HMS Hood

[dokker]

fajnie Ci wychodzi.Czy potrzebnie sobie utrudniasz życie ??
Z doświadczenia wiem że plany zdjęcia, różnią się strasznie, po co utrudniać sobie życie ??
Kleisz model czy czy replikę ?? :-)

[Jerrykal]

Zdjęcia pomostów i to "pod lufami 381mm" pochodzą z dużo wcześniejszego okresu niż 1941r, a wiec w tym modelu bez zegarów i bez pojedynczych dział na pokładzie ochronnym i łodziowym. Co do osłon dział 102mm to wszystko jest ok - model był wyrażnie tworzony wg Profili Morskich, a te nie są doskonałe także w tym obszarze - zwłaszcza kształt stanowiska na samym końcu pokładu łodziowego.

[warp3r]

Czy potrzebnie sobie utrudniasz życie ?? (...)Kleisz model czy czy replikę ?? :-)

Sęk w tym, że staram się znaleźć w miarę przyswajalny sposób dla mnie, na sklejanie togoż.
I zdecydowanie model - jeśli się uda

Zdjęcia pomostów i to "pod lufami 381mm" pochodzą z dużo wcześniejszego okresu(...)

Tak przypuszczałem, jednak brak zegarów, nieco mnie dziwi.
W każdym razie dzięki za podpowiedź

Sponsorem dzisiejszego odcinka są literki "dPa" oraz "dL" i "dP"

Elementy te, tworzą - a raczej powinny utworzyć, po jednym elemencie do wklejenia odpowiednio na burtę prawę i lewę. Sęk w tym, że elementów "dL" i "dP" jest o jeden kpl za mało. Dlatego należy dorobić je we własnym zakresie. W moim przypadku było łatwiej o tyle, ze dysponuję drugą wycinanką.
Należy także przed sklejeniem tegoż, zdecydować się, czy elementy "dL/dP" mają być naklejone czy wklejone do elementu "dPa". Bynajmniej nie chodzi tu o semantyke słowną, lecz o to, jak chcemy widzieć krawędź klejenia.

Moim zdaniem, szkoda ze Autor nie zdecydował się na złączenie tychże elementów już na etapie projektu - było by łatwiej to posklejać.



Z fotografii jakie można znaleźć w sieci, wnioskować mogę (tylko), że element ten powinien być przymocowany wspornikami do burt. Pewności jednak nie mam, a to dlatego, że na "fotografiach" na ktorych najlepiej jest ten element widoczny... są wyrenderowane. Więc stanowi to dość wątpliwy materiał.

Sa to ponadto pierwsze elementy, ktore skleiłem Moment'em Pattex'a. I faktycznie, skleja się doskonale, a podajnik kleju i nakrętka świetnie spełniają swoje zadanie. Jest tylko jedno ale... trzeba przyzwyczaić się do tej samej wady jaką posiada klej polimerowy, czyli "nitkowanie".

Jednak to, jest już tylko kwestia nabrania wprawy

cdn...

[warp3r]

Dzisiejszy odcinek sponsorować będzie wiele literek, dlatego w skrócie powiem, że będą to główne wieże artyleryjskie i ich berbety.

Zacznę więc od berbet.
Z zewnętrzną ich częścią nie ma problemu, jednak w przypadku wewnętrznej, czyli tej na której obracac powinna sie wieża, to mam kilka zastrzeżeń.
Z elementow "PA/PB/PX/PY" należy wyciąć wewnętrzną cześć. I w zasadzie nie było by w tym nic szczególnego, gdyby nie fakt, że całkiem dobrze pasują zamiast elementow 4x"A1".
Ponadto, wysokość wewnętrznych elementów berbet B oraz X, wystarczyła by taka - jak w przypadku berbet A i Y.
Jak dla mnie, można to sobie uprościć.
I jeszcze o elemenctach "A1", w tych które będą wklejane od góry, proponuję wyciąć otwór. Ale o tym za chwile.


Przygotowując się do sklejania wież, zauważyłem kilka drobiazgów, conajmniej mało dla mnie zrozumiałych.
Mianowicie, prostokątne wycięcie w "podłodze" wież czyli w elementach "A4/ABXY". Wycięcie to, po zamocowaniu luf dział, uniemożliwi im uzyskanie właściwego podniesienia, tak jak i brak wyciecia w elemencie "A1". Ponadto, znacznie zmniejsza powierzchnie klejenia dla mocowania luf dzial - elementy "A6" - mówiąc prościej: słabo będzie to sklejone.
Jeśli ktoś nie będzie planować ruchomych luf dział, to proponuję zrezygnować z wycięcia tegoż otworu w elementach "A4" i ew. "A1".
Natomiast, dla tych, którzy planowali by jednak podnoszone lufy, proponuje przesunięcie otworu w "A4" o 5mm w kierunku środka wieży.
Mam nadzieję, że widać to wyraźnie na fotkach.



Kolejnym problemem, jaki może się pojawić - zakładając, że chcemy mieć podnoszone lufy dział - jest fartuch brezentowy, który można wkleić z fragmentu chusteczki higienincznej.
Otóż dla mnie, okazało się to wręcz wyzwaniem ponad miarę, aby w sposób powtarzalny wykonac to dla wszystkich 8miu dział.
Poszukując prostszego sposobu, wykonałem "podposzycie" ze zwykłego papieru 80gr, na który następnie nakleiłem pojedyncze warstwy chusteczki higienicznej.
Fartuchy te, "wymierzyłem" na długość tak, aby po założeniu elementu "A8", dociskał on lekko tulejkę fartucha do elementu "A6" - mocowania luf dział.
Fartuchy nie sa do niczego doklejane, a to dlatego, że mają umożliwić swobodne podnoszenie i opuszczanie luf. Uważałem, że podklejenie do lufy niewiele zmieni.



Kolejnym problemem na jaki się natknąłem przy sklejaniu wież, to elementy "A9" - płyty pancerne zadaszenia wież.
Zgodnie z sugestią Autora, po podklejeniu ich kartonem o tej samej grubości, nie udało mi się ich poprawnie skleić z krawędziami płyty bocznej "A8".

Dlatego też, czeka mnie ponowne zrobienie wiezy A.

Natomiast wieża B, wydaje mi sie nieco lepsza, więc pozostanie mimo kilku "drobiazgów"




Co do samych luf, to niestety, nie udało mi się wykonać ich w sposób powtarzalny zwijajac je z papieru. Uznałem, że nie jestem aż tak zdesperowany aby na siłe wykonywać je z papieru, skoro miernie mi to wychodziło. Zresztą, Autor wspomina o tym właśnie (!), proponując wykonanie ich z rurek. Tak też i zrobilem.
A gdyby ktoś już zamierzał larum podnosić co do luf, to dodam, że "kielichy" na ich końcach dodam, a także jeśli się uda mi wymyśleć jak, to i srebrną opaskę na łączeniu krawędzi fartucha z lufa - bo jak na razie, to jedyne co mi przyszło do głowy, to namalowanie go farbką.

I jeszcze małe pytanie o fotografie
Jeśli ktoś ma fotografie lub szkic okretu z wieżą B, a dokładniej to z tym co jest na niej, czyli platformą z wyrzutnią rakiet - to byłbym zobowiązany.
Przejżałem stare fotografie okretu, jak i kilka modeli (w różnej skali) i coś mi się nie zgadza z tym co jest zaproponowane do sklejenia.

[kolas76]

mi sie podoba :wink:

[Piterski]

A gdyby ktoś już zamierzał larum podnosić co do luf, to dodam, że "kielichy" na ich końcach dodam

Może już lepiej nic nie dodawaj bo lufy i tak są zdecydowanie za grube. Kaliber jak w Yamato.

Co do samych luf, to niestety, nie udało mi się wykonać ich w sposób powtarzalny zwijając je z papieru.

Rozumiem, że mogłeś mieć problem ze zwinięciem stożka ale co za problem zwinąć rurki na drucie? Tego nie mogę rozumieć. :vvv:

[warp3r]

Może już lepiej nic nie dodawaj bo lufy i tak są zdecydowanie za grube. Kaliber jak w Yamato.

Sugerowałem się opisem z wycinanki (średnica od 2,8mm do 3,2mm) oraz rysunkiem, który nałożyłem na fotografię. Powinno być wyraźnie.

Natomiast wydaje mi się, że wg. wzorca z wycinanki są za krótkie. Ale to może tylko takie wrażenie.

A co do samych umiejętności sklejania, to sam powinieneś wiedzieć, że nie każdy ma do tego predyspozycje. Ja nie mam. Więc szukam łatwiejszych rozwiązań.
Skoro sam Autor wycinanki sugeruje łatwiejsze rozwiązanie - to dlaczego by nie ?

[Piterski]

Natomiast wydaje mi się, że wg. wzorca z wycinanki są za krótkie.

Może tu tkwi pies pogrzebany bo wyglądają jak krótkie haubiczne armaty.

A co do samych umiejętności sklejania, to sam powinieneś wiedzieć, że nie każdy ma do tego predyspozycje.

Jedni mają większe inni muszą się więcej napracować. :mrgreen: Ja należę do tej drugiej grupy.
Też sobie lubię ułatwiać życie i nie mam nic przeciwko temu, każdy robi jak uważa, ale coś z tymi lufami jest nie teges.
Wracając jeszcze na chwile do tego zwijania rurek to jak już je malowałeś to polecam zwijanie z papieru milimetrowego naprawdę wdzięczny materiał. No i łatwo wyciąć sobie szablony o tych samych wymiarach.
Trzymam za Ciebie dalej kciuki bo i tak masz samozaparcie by robić ten model w takiej skali.

[warp3r]

(...)ale coś z tymi lufami jest nie teges. (...)

No to poniżej wyjaśnienie ...

Śmiałbym nawet twierdzić, że są dłuższe gdyż przesunąłem otwór montażowy do tyłu o prawie 1mm.

Choć to nie była walka z Bismarck'iem, wieża A (jak wcześniej wspomniałem) otrzyma nowy pancerz


cdn...

[Piterski]

Faktycznie trzymasz się projektu.
Tylko u projektanta widzę brak konsekwencji w projektowaniu. Robi detale w skali 1:300 że trudno je dojrzeć, a co dopiero wyciąć, a potem wali taka uproszczona rurę kanalizacyjną. :ble:
Gdzie tu logika :?: :!:

[warp3r]

Faktycznie trzymasz się projektu. (...)
Gdzie tu logika :?: :!:

Chyba nie jest tak źle. Autor zamieścił dwa warianty wykonania luf dział "Mark I".
Wybrałem drugi.

A wygląd dział, zależy głównie od sposobu ich fotografowania.
Poniżej działa wieży X



i z pewnością, nie wyglądają tak smukle jak te wystawione przed muzeum w Londynie

[Piterski]

Masz racje, co ujęcie to się inaczej prezentują. Mam taką mała sugestie, może spróbował byś zmniejszyć ich kaliber. Pogrubiając w kierunku środka wylot lufy.
Można by go nawet przetrzeć na stalowy połysk jak na zdjęciu, którego link mi podesłałeś.

[warp3r]

Z tym stalowym połyskiem to jeszcze nie wiem jak wykonać, ale "się zobaczy".

W każdym razie dla próby, wykonałem lufę wg wzoru "A". Niby ok, ale mnie się nie podoba - wątła jakaś.


I by wątpliwości nie było, który wzór luf wybrałem

"rury kanalizacyjne" też mają swój urok

Rozkielichowanie końcówek luf, wykonałem ... malując humbrol'em. Przy tej skali, nawet pojedynczy pasek papieru był - jak dla mnie, zbyt gruby.

W każdym bądź razie, teraz czeka mnie niezła jazda, z przyklejaniem drobnicy do wież.
I jak by kto miał wątpliwości, to żadnych nitów tłoczyć nie mam zamiaru.

[drakon]

Witam.
Wszystko fajnie,ale czy tych "okularów"na dalmierzu nie przykleiłeś czasem na odwrót tzn. prawy na lewo i odwrotnie.Trochę widać też krawędzie na styku dach-pancerz boczny.
Pozdrawiam .

[warp3r]

Witam.
Wszystko fajnie,ale czy tych "okularów"na dalmierzu nie przykleiłeś czasem na odwrót tzn. prawy na lewo i odwrotnie.Trochę widać też krawędzie na styku dach-pancerz boczny.
Pozdrawiam .

Nie bardzo rozumiem, o które elementy chodzi ? Gdybyś był w stanie mi przybliżyć

Jeśli ew. poprawki będą wykonalne dla mnie, to nie widzę problemu aby coś poprawić.

Co do krawędzi na styku pancerne płyty zadaszenia wieży artyleryjskiej z jej burtami, to pokazałem co stało się z wieżą "A" oraz opisałem dlaczego wykonałem ją ponownie.
Natomiast poprawienie retuszu, to staram się wykonywać ... po przejżeniu fotografii, które robię, gdyż "tylko" z okularami, często nie widzę tych miejsc, które wymagają poprawek.

[drakon]

[quote author="drakon"]Witam.
Wszystko fajnie,ale czy tych "okularów"na dalmierzu nie przykleiłeś czasem na odwrót tzn. prawy na lewo i odwrotnie.
Pozdrawiam .

Nie bardzo rozumiem, o które elementy chodzi ? Gdybyś był w stanie mi przybliżyć

Jeśli ew. poprawki będą wykonalne dla mnie, to nie widzę problemu aby coś poprawić.

[/quote]
Wróć!!!Zajrzałem do swojego modelu i mam większą jasność.Rzeczywiście nie ma różnicy w tych częściach{A17},ale za to zobaczyłem w instrukcji że,powinny one być przyklejone inaczej.

Moim zdaniem powinieneś je umieścić na końcówkach ramion dalmierza.Przyklejone tak jak teraz "patrzą" trochę na boki.Swoją drogą niezwykle to wszystko mikroskopijne.
Pozdrawiam.

[warp3r]

Przyklejone tak jak teraz "patrzą" trochę na boki.Swoją drogą niezwykle to wszystko mikroskopijne.

W tym przypadku, to przyznaję, że nie udało mi się tego zrobić tak jak zakładał to Autor.
Mało tego, sprawdziłem "wykonalność" wycięcia i naklejania tychże elementów. Dla mnie jest niezmiernie trudne. Podglądałem w relacji Romka, jak to zrobił u siebie. I możliwe, że zrobię także takie uproszczenie tegoż.

A co do samego Rys.2 z wycinanki: co innego jest na nim a inaczej wykonane są elementy do sklejenia.
Możliwe, że rozwiązaniem było by, powiększenie 2x elementu A17.
Zresztą Autor pisał o tym już, że mogą być różnice.

[RomanC]

O ile sobie przypominam to elementy A17 pasowały "tak sobie" :???:

[warp3r]

O ile sobie przypominam to elementy A17 pasowały "tak sobie" :???:

Dokładnie tak a ponieważ kompletnie mi to nie pasowało, starałem się podobnie zrobić jak zrobiłeś u siebie.


Jednak drakon także ma rację.
Kilka postów wcześniej, zwracałem się także o pomoc w znalezieniu fotografii z górną częścią wieży artyrelyjskiej z dwu powodów:
- nieścisłość (moim zdaniem) co do elementów platformy na wieży B,
- jw co do kształtu "ramion" dalmierzy.
Trzeba będzie to jednak poprawić

[warp3r]

Sponsorem dzisiejszego odcinka będzie wieża B

Kontynuując z poprzedniego odcinka, "okulary" na optykę dalmierzy wież artyleryjskich.
Zmodyfikowałem tak, aby udało mi się skleić. To co widać, jest z całą pewnością niezgodne z orginałem.
Z elementu A17 odciąłem boczne "skrzydełka" i wstawiłem własne - większe.

A przy okazji pierwsze próby zrobienia pontonu wg "przepisu Wojtka".
Nawietrznik (tak przypuszczam) na górnej stronie dalmierzy artyleryjskich na wieżach (el. A18..A23), po pierwszej próbie sklejenia wg wycinanki, postanowiłem zrobić "po swojemu". Przepis Autora na sklejenie tegoż, wydał mi się nader abstrakcyjny, i takiż właśnie przyjął ten element kształt po sklejeniu przezemnie...
Dlatego eksperymentowałem nieco i dzięki temu, każda wieża ma własny niepowtarzalny kształt tegoż elementu.


Wracając do tytułu odcinka, wieża B, zostanie uzupełniona o dodatkowy element jakim jest platforma 116 oraz wyrzutnia rakiet 102
I skoro wygląda na to, że nie ma więcej zdjęć górnej części wieży artyleryjskiej B i trodno mi będzie ustalić rzeczywisty ich wygląd, więc przystępuję dalej do zlepiania wg wycinanki.
Elementy platformy porozcinałem a następnie skleiłem, za wyjątkiem elementu "d".
Z pewnością w projekcie komputerowym, platforma ta, wygląda świetnie, jednak po sklejeniu, to już nie. A to głównie za sprawą braku na niej miejsca.
Wręcz pewien jestem, że na tej platformie powinny być:
- drzwiczki w elemencie "c",
- element "d" powinien być znacznie mniejszy,
- na platformę powinny prowadzić schodki (chyba trzystopniowe) z dachu wieży.
Jednak moje "umiejętności" nie pozwalają na to aby aż tak dalece ingerować w projekt, a poza tym to mogę się mylić i moje przypusczenia mogą być całkowicie pozbawione słuszności.
Więc zostało jak w opisię wycinanki.

Natomiast wyrzutnia rakiet, to już "horror modelarza"
Autor projektują to, zdecydowanie nie brał pod uwagę skali: a już szczególnie projektując mechanizm podnoszenia. Ale nie tylko to jest problematyczne: wycinanie i naklejanie elementów 5x "u11".
W każdym bądź razie, po sklejeniu wg opisu, mechanizm podnoszenia wyrzutni działa koszmarnie - dlatego kolejne cztery wyrzutnie rakiet, z pewnością wykonam w znacznym uproszczeniu, pomijając orginalne elementy prowadnic w podstawie "u5" i "u6" jakimś uproszczeniem.
Poza tym, element "u12" należy docinać tak, aby wysokość "u10" czyli kosza rakiet pasowała z otworami do podstawy.

A po zlepieniu, jest to nawet podobne do projektu (przynajmniej z dużej odległości)

I znowu po zdjęciach, widzę już ile trzeba będzie poprawić...

cdn...

[warp3r]

Dzisiaj nie będzie sponsora... za to będzie o kilku błędach.

Pomosty B i C oraz pośredni B7
Pokład pomostu B, nie pasuje do elementów B5, B6 i B7 - albo na odwrót ?

W każdym bądź razie, rozwiązaniem okazały się być nożyczki ...
"Pudełeczka" na pokładach B i B7 proponuję wycinać z pominięciem białych elementów (góra/dół) gdyż jest wówczas mniejszy problem z pasowaniem ich "na wysokość". Odcięte "białe" elementy, łatwo jest wkleić od wewnętrznej strony oklein "pudełeczek".
Na tym etapie już, zauważyłem, że będę miał poważny problem z pasowaniem otworów pod słupy masztu. Problem dotyczy zpasowania pokładów oraz "pudełeczek" przez które one przechodzą bądź stykają się z nimi.
Cóż... nie spieszy mi się.

A na zakończenie kawałek układanki MM (na sucho) oraz zagadka: na ostatniej fotce, jest moneta (wielkość nieco większa od 1gr) przedstawiająca Królową Elżbietę Drugą.
Z jakiego państwa pochodzi moneta ?


cdn ...

[dafi82]

Z jakiego państwa pochodzi moneta ?

Wydaje mi się, że z Chin.

PS. Układanka z MM :milbravo:

[Piterski]

na ostatniej fotce, jest moneta (wielkość nieco większa od 1gr)

Andrzej nie musisz już więcej szokować, już do mnie dotarło jak duże są te elementy. :mrgreen:

[Krystian]

Fajnie Ci Hood wychodzi mile:.

"Pudełeczka" na pokładach B i B7 proponuję wycinać z pominięciem białych elementów (góra/dół) gdyż jest wówczas mniejszy problem z pasowaniem ich "na wysokość". Odcięte "białe" elementy, łatwo jest wkleić od wewnętrznej strony oklein "pudełeczek".

Białe ściany lepiej od razu wywalać i nawet później nie ma potrzeby ich wklejać (nawet w przypadku jak są to dół i góra- wystarczy, że przyklei się do do pokładu i już część zachowuje swój kształt [choć powinna go i tak zachowywać]).
Jako, że masz problem ze sklejaniem i zaginaniem pudełek, może spróbuj wszystkie krawędzie [linie zagięć i linie styków ze ścianami sąsiednimi] "ściąć" pod kątem [oczywiście wszystko od wewnątrz], dzięki temu część zagina się "sama" i sąsiednie ściany też ładnie się schodzą mile:. Minusem tej metody jest jej czasochłonność (troszkę zejdzie czasu [w porównaniu do "zwykłego" wycięcia"], żeby wszystkie krawędzie "ściąć" pod kątem), no a drugi, trzeba mieć już pewną wprawę dla małych elementów...[tak dla przykładu cz.A18 da się, po pewnej wprawie :wink:]. Jeszcze możesz zastosować metodę Zetpt'a to tych "mniejszych" maluchów [np. 101, T11-12]

[warp3r]

Zawsze cenię sobie rady, nawet te dość ... "kontrowersyjne".

(...)
Białe ściany lepiej od razu wywalać i nawet później nie ma potrzeby ich wklejać (nawet w przypadku jak są to dół i góra- wystarczy, że przyklei się do do pokładu i już część zachowuje swój kształt [choć powinna go i tak zachowywać]).

:???: :?:

(...)
Jako, że masz problem ze sklejaniem i zaginaniem pudełek, może spróbuj wszystkie krawędzie [linie zagięć i linie styków ze ścianami sąsiednimi] "ściąć" pod kątem [oczywiście wszystko od wewnątrz], dzięki temu część zagina się "sama" i sąsiednie ściany też ładnie się schodzą mile:. Minusem tej metody jest jej czasochłonność (troszkę zejdzie czasu [w porównaniu do "zwykłego" wycięcia"], żeby wszystkie krawędzie "ściąć" pod kątem), no a drugi, trzeba mieć już pewną wprawę dla małych elementów...(...)

Cóż... skoro Mistrz tak radzi... hock:

W takim razie (kontynuując relację) z poniższych możesz być nie zadowolony...




Zapytam także o element "113" - bo jakoś nie udaje mi się odnależć miejsca gdzie należy go wkleić. Może ktoś wie i potrafi się tym podzielić ?
I jeśli wiadomym było by przeznaczenie elementów z ostatniej fotografii - elementy "105", byłbym zobowiązany.

cdn ...

EDIT

Wydaje mi się, że z Chin.

Blisko, bo jeśli wizerunek Królowej, to z pewnością terytorium brytyjskie