PaperModels.pl
[R]Niszczyciel"Asashio" typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Wersja do druku

+- PaperModels.pl (https://papermodels.pl)
+-- Dział: Kartonowy świat. (https://papermodels.pl/forum-5.html)
+--- Dział: RELACJE z budowy naszych modeli. (https://papermodels.pl/forum-11.html)
+--- Wątek: [R]Niszczyciel"Asashio" typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 (/thread-11177.html)

Strony: 1 2

[R]Niszczyciel"Asashio" typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - drakon - 03-06-2020

115 rocznica bitwy pod Cuszimą.

[Obrazek: 372_03_06_20_11_31_33_117642411.png]
Temat,który wzbudził duże zainteresowanie.Niewiele jest wydanych modeli okrętów japońskich z tego okresu.Jako wsparcie postanowiłem dołączyć z następującymi modelami:

Niszczyciel typu "Shirakumo"

[Obrazek: 372_03_06_20_11_54_14_117581989.jpeg]

Torpedowce Nr42 i Nr66

[Obrazek: 372_03_06_20_11_54_17_117592128.jpeg]

Miało być jeszcze coś "dużego,ale niestety ktoś mnie ubiegł.No cóż,zobaczymy jak to pójdzie koledze znad Morza Czarnego.Zabieram się za kaponowanie arkuszy i montaż szkieletów. W następnym poście już na pewno jakieś postępy z budowy.
Pozdrawiam.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - SklejSeModel - 03-06-2020

No proszę. To się będzie działo. Jakże trafiony temat jak się okazuje.
Może ktoś inny lub następnym razem bitwa Jutlandzka.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - radzias - 03-06-2020

Witamy na pokładzie i nie daj długo czekać na kolejne obrazki  Smile

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Japończyk - 03-06-2020

Wydaje mi się, że torpedowiec 66 nie brał udziału w bitwie.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - drakon - 04-06-2020

Cytat: Japończyk  "Wydaje mi się, że torpedowiec 66 nie brał udziału w bitwie. "
 Masz na to jakieś "kwity"?Według moich wiadomości  torpedowce tego typu były przydzielone do 10 dywizjonu(nr40,41,42,43),do 16(39 i 66) i do 20(62,63,64 i 65).Poniżej zdjęcia z "mądrej" książki Big Grin :

[Obrazek: 372_04_06_20_8_37_20_11777135.jpeg]

[Obrazek: 372_04_06_20_8_19_29_117711855.jpeg]

[Obrazek: 372_04_06_20_8_19_33_117722467.jpeg]

Jak wynika z tego spisu dywizjony,do których były przydzielone te torpedowce brały udział w bitwie.
Pozdrawiam

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Japończyk - 05-06-2020

Siemka drakon .

Nadal uważam, że torpedowiec nr66 nie brał udziału w bitwie. W "mądrej" książce jest wyraźnie napisane, że dywizjon 16 pełnił służbę w Cieśninie Koreańskiej.
Na tej stronie jest też wymieniony pancernik Fuso, który pełnił służbę, ale nie brał czynnego udziału w walkach. Strona 402 "mądrej" książki ( tak, też ją mam ) przedstawia mapkę sytuacyjną tuż przed bitwą. Są na niej zaznaczone wszystkie formacje okrętów. Dywizjonu 16 nie ma. Na koniec, link podany przez Ciebie w relacji Mikasy, dotyczący wszystkich okrętów biorących udział w bitwie. Są tam wymienione torpedowce : 40, 41, 42 ,43 ( 10 dywizjon ) , 72, 73, 74, 75 ( 11 dywizjon ). To są wszystkie "torpedowce numeryczne". Torpedowca 66 tam nie ma.
Dlatego "Wydaje mi się, że torpedowiec 66 nie brał udziału w bitwie."
Pozdr
Robert

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Hastur - 05-06-2020

No, jeśli ja dobrze interpretuję te zdjęcia z książki, to 16 dywizjon (a więc torp. 66) "pełnił służbę" w cieśninie koreańskiej, ale to nie oznacza automatycznie, że wziął udział w bitwie. Tym bardziej że nie był przydzielony do żadnej eskadry. Mógł np. wykonywać zadania patrolowe, lub dozorowe.
Dyskusja oczywiście akademicka, bo i tak wart sklejenia Smile

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - drakon - 05-06-2020

No dobra.
To jeszcze jedno zdjęcie,druga strona okładki zeszytu z wydanymi  modelami torpedowców:


[Obrazek: 372_05_06_20_7_30_49_117781603.jpeg]

Ja jeszcze odrobinę kumam ruskie "bukwy",miałem "przyjemność" Smile  w szkole podstawowej i średniej uczyć się tego języka.Konkretnie chodzi o ostatni akapit i trzecie i czwarte zdanie od końca.Pisze tam,że torpedowce uczestniczyły w nocnych atakach.Teraz zależy jak podchodzić do czasu trwania bitwy.Czy bierzemy pod uwagę tylko pierwszy dzień,czy także noc i następny dzień po głównym starciu kiedy trwały pościgi i  dobijanie resztek rosyjskich okrętów?

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - łosiu - 05-06-2020

Ale wcześniej jest o Port-Artur. No i Cuszima to maj, a tam o "diekabrie"

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - drakon - 05-06-2020

łosiu niżej czytaj,niżej,ostatni akapit

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - łosiu - 05-06-2020

Sorry, widać z bukwami mam mniejszy problem niż z liczeniem akapitów Big Grin

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - MeFisto - 05-06-2020

Panowie!
Aby uciąć spekulacje...
W tekście nie jest jednoznacznie napisane że 66 brał udział w walkach... Jest wzmianka że w listopadzie 1904 wskutek wpłynięcia na minę w trakcie blokady Port Artur gdzie zginęło dwóch marynarzy i jeden ranny został poważnie uszkodzony... Do maja 1905 roku długi okres czasu na naprawę. Ale... Jeżeli chodzi o przedostatni akapit napisane jest że wymienione wcześniej trzy dywizjony wchodziły w skład 3 eskadry i brały udział w walkach nocnych. Nie jest określone przez ile nocy więc mniemam że tylko tą jedną. Również w tym akapicie jest wzmianka że 63 brał samodzielnie udział w pojedynku z Gromkim... Nie ma żadnej wzmianki że 66 na pewno brał udział ani że nie brał udziału... Myślę że trzebabyłoby to sprawdzić gdzieś w archiwach. A jeżeli chodzi o ostatni akapit to jest informacja o zakończeniu służby i złomowaniu.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Japończyk - 05-06-2020

Lubię taką wymianę zdań. Bez napinki, merytoryczne podejście do tematu. Można dowiedzieć się wielu nowych informacji. Więcej chyba w temacie torpedowca nr66 nie dowiemy się. Brał, czy nie brał ? Niech będzie że brał. Miłej zabawy przy sklejaniu.
Pozdr 
Robert

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - MeFisto - 06-06-2020

A żeby było jeszcze śmieszniej... Japończyk wymienił numery torpedowców które według źródła brały udział w walkach. Wymienił również rzeczony w wycinance 42. Otóż w tej wycinance napisane jest:
" W połowie grudnia japońskie torpedowce w przeciągu sześciu nocy próbowały zniszczyć pancernik Sewastopol. Uszkodzony nr 42 w noc na 15 grudnia został zatopiony przez niszczyciel Сердитый na wschód od (i tu jest jakaś nazwa, coś jak laotieszan, z poprzedniego akapitu o uszkodzeniu nr 66 wiem że to półwysep). Zginęło ośmiu ludzi".
Takie jest tłumaczenie z tego zeszytu... Zatem wychodzi również że 42 nie brał udziału (a według innych źródeł że brał)...
Nie wiadomo co brać za pewnik...
I żeby nie było. Nie chcę nikogo dyskredytować za brak wiedzy historycznej. Chcę tylko zwrócić uwagę na to że nie mamy pewności. Jedne źródła mówią to a drugie co innego. Pewnie konkretne odpowiedzi uzyskalibyśmy pisząc do archiwum Cesarskiej Floty jeżeli takowe istnieje.
A swoją drogą to uważam pomysł zbudowania floty biorącej udział w jednej z największych bitew morskich za bardzo dobry i trafiony... Zobaczyć te wszystkie prace razem... Gratuluję pomysłu i czekam na efekty. Oczywiście zasiadam do śledzenia postępów

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Lesio73 - 06-06-2020

Panowie,
Wasza wymiana zdań najpierw mnie wystraszyła ale potem podbudowała - bałem się podpalania stosów a okazało się, że można dyskutować o kaloryczności drewna bez jego podpalania Smile

I cieszy, że nie mija mnie doskonała i darmowa okazja przyswojenia sobie wiedzy Smile
Za to Wam również dziękuję.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Winek - 07-06-2020

Niezależnie od toczącej się dyskusji i argumentów o udziale lub nie tej jednostki, podzielam zdanie Kolegi Japończyka aby torpedowiec nr 66 pozostawić w zespole sklejanych modeli.
Parafrazując - jeden nic nie powie, drugi pomyśli, że tak ma być.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - drakon - 09-06-2020

Witam.
Taa,żadnego podpalania stosów nie będzie.Całkiem spokojnie wypijam trzecie piwko i zabieram się za robotę.W sumie w tym wątku tematem przewodnim jest jest budowa niszczyciela (kontrtorpedowca) typu "Shirakumo".
Odrobina historii:
Kontrtorpedowce typu "Shirakumo" były zbudowane w angielskiej stoczni firmy Thorncrofta.W serii były dwa okręty:"Shirakumo" i "Asashio".Do służby weszły w1902r.W latach 1904-05 okręty przeszły modernizację,między innymi 2 armaty 57-mm wymieniono na armaty 76-mm co dawało japończykom przewagę nad rosyjskimi kontrtorpedowcami.W czasie bitwy Cuszimskiej okręty były przydzielone do czwartego dywizjonu kontrtorpedowców II eskadry pod dowództwem wice-admirała Kamimury.
Trochę danych technicznych"
Wyporność-      428
Długość-           67,5m
Szerokość-        6,34m
Zanurzenie-       1,83m
Prędkość-         31w.
Uzbrojenie        2x76mm,4x57,2x457mm(wyrzutnie torp.)
Załoga-             60

Kilka słów o wycinance-okładka już była,typowa dla tego wydawnictwa.Model zamieszczony w tym zeszycie jest na czterech stronach formatu A-4, dwa na miękkim ofsecie, plus opis budowy w czterech językach,w tym po polsku, kilka rysunków montażowych i plan generalny na ostatniej stronie okładki.

[Obrazek: 372_09_06_20_9_46_22_117841685.jpeg]

[Obrazek: 372_09_06_20_9_46_25_117861238.jpeg]
Szkielet naklejony na 1mm tekturę-
[Obrazek: 372_09_06_20_9_46_28_117871268.jpeg]

Wycięty i poskładany na sucho-
[Obrazek: 372_09_06_20_9_46_32_11788430.jpeg]

Zabieram się za osadzenie modelu na jakieś podstawce.
To do następnego.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Karas - 09-06-2020

W końcu jakieś mięsko, nice, fane maluszki, powodzenia.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Japończyk - 09-06-2020

W wycinance są trzy różne nazwy na burtach. Domyślam się, że chodzi o Shirakumo i Asashio. Mógłbyś wyjaśnić trzecią nazwę?


Pozdr.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Karas - 09-06-2020

Jeśli dobrze dopasowyje obrazki z tabelką, to ka-ge-ro-fu. Hehe pierwszy raz to robiłem ale o dziwo dla pierwszych 2 transkrypcja jest idealna. z Tym 3 jest problem bo Ka w tabelce wygląda ciut inaczej i nie jestem pewien czy to Ka

https://dfknews.files.wordpress.com/2012/05/katakana.jpg?w=1608&h=1167

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - drakon - 09-06-2020

No masz ci los.Człowiek się na chwilę oddali na małe zakupy a tu już "detektywi" Winkknują jakieś teorie.Dla rozwiania wątpliwości i wyjaśnienia kolejne zdjęcie tylnej strony arkusza z elementami burt okrętu:

[Obrazek: 372_09_06_20_3_43_46_117902119.jpeg]

No i moja mała niespodzianka się nie uda.Opracowanie zawiera części, konkretnie właśnie burty,które pozwolą na wykonanie bliźniaczej jednostki "Asashio" i dodatkowo alternatywne burty dla "Kagero"Także Karas dobrze to rozkminiłeś.Te alternatywne burty są w innym kolorze,odrobinę jaśniejsze,myślę,że stworzą ciekawy kontrast z malowaniem reszty modelu.I aby uprzedzić ewentualne dalsze pytania,tak zamierzam je wykorzystać.Tak więc finalnie powstanie "Asashio" a "Kagero"być może też ,ale bez relacji,żeby nie podkradać koledze tematu.Pojawi się w jakieś galerii końcowej. A wyprawa do sklepu zaowocowała zakupem kilku farb do retuszu modeli i takimi"dynksami",które zamierzam użyć do budowy podstawek budowanych modeli.

[Obrazek: 372_09_06_20_3_43_38_117892374.jpeg]
 Pozdro.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - radzias - 09-06-2020

Jak to napisał Karas, "w końcu jakieś mięsko", ale ja czekam na danie główne, Imperatora Big Grin

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Togo - 10-06-2020

Małe długopisy. Wink
Tu będzie danie szybkie ale nie syte.
Przystaweczka taka jak napisał Radzias.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - drakon - 11-06-2020

Taki mały patencik na osadzenie modelu na podstawce.

[Obrazek: 372_11_06_20_8_48_29_117911485.jpeg]

[Obrazek: 372_11_06_20_8_48_35_117972496.jpeg]

W szkielecie wycinam otwór na odpowiednią śrubę,w tym wypadku o przekroju fi 4mm i długości 40mm.Obsadzenie śruby w szkielecie wzmacniam obustronnie kawałkami kartonu.Wszystko wklejone na mocnym kleju montażowym np.dwuskładnikowy "Distal".Po wyschnięciu zalane dodatkowo rzadkim klejem CA i wyszlifowane do wysokości podłużnicy i kształtu wręg.Powstaje swego rodzaju kartonowy "klocek",w którym dobrze trzyma się śruba .

[Obrazek: 372_11_06_20_8_48_42_11798921.jpeg]

Od spodu nakrętka z podkładką i szkielet modelu na roboczej podstawce.Dla kartonowych" wyjadaczy"takie drobiazgi są z pewnością nieistotne,ale może komuś pomysł się przyda.Czas zabrać się za oklejanie kadłuba poszyciem.

Pozdro.

RE: [R]Niszczyciel typu "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.8 - Karas - 12-06-2020

Osobiście uważam, że pomysł wspawania śrub w model jest niepraktyczny. Zdecydowanie lepiej jest wkleić nakrętki w model, a następnie przyśrubować go do deski od spodu. Nic nie wystaje i nie przeszkadza podczas budowy.