+- PaperModels.pl (https://papermodels.pl)
+-- Dział: Kartonowy świat. (https://papermodels.pl/forum-5.html)
+--- Dział: Kącik projektanta oraz e-grafika. (https://papermodels.pl/forum-18.html)
+--- Wątek: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie (/thread-5169.html)
pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - arti01 - 13-05-2012
Tak się wkręciłem przeglądając Wasze forum, że postanowiłem spróbować rozwinąć bryłę. Na razie wieża, mam nadzieję, że za jakiś czas dojdą kolejne elementy. Nie mam absolutnie żadnego doświadczenia w modelarstwie kartonowym a co gorsza mam tzw. dwie lewe ręce, więc wątpię,
abym kiedykolwiek to skleił, ale muszę przyznać, że samo "rozwijanie" jest bardzo fajną zabawą - że o projektowaniu nie wspomnę
Oczywiście, gdyby ktoś chciał to przekształcić w istniejący byt to z przyjemnością dostarczę co potrzeba - pliki graficzne w odpowiednim rozmiarze i formacie.
Jak myślicie - dało by radę z tego rozwinięcia coś skleić? Jak rozumiem, powinienem jeszcze dorobić szkielet - z 2 podłużnice i 3 lub 4 wręgi?
![[Obrazek: w1.png]](https://lh4.googleusercontent.com/-4qZi1hkBDgw/T6-PmLMgu8I/AAAAAAAAGKA/gkmhCaTNC5g/s576/w1.png)
![[Obrazek: wr1.png]](https://lh4.googleusercontent.com/-qDxEXIauGPU/T6-PiFsEv9I/AAAAAAAAGJ4/-3Rg0CjYKfw/s512/wr1.png)
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - jjb89 - 13-05-2012
Cześć,
Skleić pewnie się da, ale ta siatka jest rozwinięta bardzo dziwnie, nie logicznie...
Czołgi to proste, rozwijalne bryły ( w większości), więc nie lepiej było zrobić te siatki zgodnie z podziałem blach?
Tzn. 2 podstawy i ewentualnie podzielone boczne ściany?
Ja też sam sobie "rysuję" modele, ale jeśli nie masz pojęcia o sklejaniu modeli kartonowych, może lepiej zrób dokładny model 3D(P.11), a nie model kartonowy?
Bo niestety pod karton trzeba modelować trochę inaczej niż pod wizualki. Moim zdaniem bez sklejania nie da się tego nauczyć.
Oczywiście to jest moje prywatne zdanie, zrób jak uważasz.
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - arti01 - 13-05-2012
Na tym rysunku jest ściana górna w całości i właśnie podzielone ścianki boczne. Ścianę "dolną" myślałem, że zrobię jako element szkieletu. Co do rysowania czołgu w 3d - to uproszczona bryła właśnie z takiego projektu
Kurcze, chyba kupię jakiś grubszy papier i poszukam drukarki
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - jjb89 - 13-05-2012
Cytat:Na tym rysunku jest ściana górna w całości i właśnie podzielone ścianki boczne.
Wiem, widzę
ale są podzielone baaardzo dziwnie... po kiego boczna ściana jest tak pocięta i złączona z sufitem?Ja bym zrobił to tak: sufit osobno, podstawa osobno, boczne ściany jako oklejki w całości (podzielone tylko tam gdzie to konieczne) wtedy nie będzie łączeń papieru tam gdzie była jednolita płyta.
Zobacz np. jak zrobił to GPM, to będziesz wiedział o co mi chodzi.
Cytat:Kurcze, chyba kupię jakiś grubszy papier i poszukam drukarki
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - arti01 - 13-05-2012
Poprawiłem zgodnie z Twoimi sugestiami - lepiej?
![[Obrazek: w2_page1.png]](https://lh5.googleusercontent.com/-CQ-UsuPXDcY/T6_fXq2byOI/AAAAAAAAGKo/qctm3vtdlX0/s720/w2_page1.png)
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - arti01 - 13-05-2012
Dorobiłem wręgi
![[Obrazek: w2.png]](https://lh5.googleusercontent.com/-BmBpblHmfv4/T7AZ8HtI6MI/AAAAAAAAGLE/cl6FNr3x1wY/s800/w2.png)
![[Obrazek: WSzk1_.png]](https://lh4.googleusercontent.com/-lqmbjJnnSzc/T7AZ5_sgV9I/AAAAAAAAGK8/yHB6cuAJxFw/s720/WSzk1_.png)
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - arti01 - 19-05-2012
No cóż - zdecydowałem się po pierwszym w życiu rozwinięciu skleić pierwszą w życiu wieżę
Nie obyło się bez problemów - po przejrzeniu literatury zaopatrzyłem się w potrzebne materiały, w tym w dwa kleje (aby zgodnie z poradami wybrać ten bardziej mi pasujący) - nabyłem wikol oraz jakiś uniwersalny, który okazał się również wikolem 
. Potem źle przeskalowałem szkielet i okazało się, że jest za duży do poszycia... Następnie zamiast drukować od razu na papierze 160g/m2 nakleiłem na niego poszycie drukowane na cienkim papierze, co w efekcie dało mi materiał dość oporny w modelowaniu... No, ale już po tygodniu mam zlepioną własnoręcznie rozwiniętą i zaprojektowaną bryłę Uprzedzając komentarze - tak, wiem, że wygląda koszmarnie (może jak ją trochę oszlifuję i pomaluję to będzie lepiej, zresztą już część, co widać, lekko wyrównałem nożykiem - albo jak zrobię zdjęcie zwykłym obiektywem a nie makro , ale i tak mam niesamowitą satysfakcję z tego, że mi się udało mi się zaprojektować coś, co dało się złożyć Sporo też się dowiedziałem jak zaprojektować poszycie, aby było lepiej "sklejalne".
![[Obrazek: DSC00647.png]](https://lh3.googleusercontent.com/-m-WuRjmp2bk/T7d_kMPn3wI/AAAAAAAAGPk/nqSrbayZ-60/s720/DSC00647.png)
![[Obrazek: DSC00646.png]](https://lh6.googleusercontent.com/-k2duGoODYRk/T7d-W6_TPGI/AAAAAAAAGPc/RCdi6J1PbQo/s720/DSC00646.png)
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - cyar - 19-05-2012
Takie bajery sklejac wikolem?
lepiej zakup jakis klej kontaktowy czyt. butapren lub substytuty (probowalem wikolu lata temu i moge swtierdzic ze do modeli to on sie srednio nadaje... ale to moje personalne zdanie). Klej bazuje na wodzie, wsiaka i przesiaka przez papier a spoina niestety nie jest wystarczajaco elastyczna... i jak tym wogole sklejac - czekac az wyschnie? matulu!Ale walcz dalej ja sie przygladam:]
Pozdrawiam
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - arti01 - 19-05-2012
No czekałem aż wyschnie... W sumie i tak nie mam zbyt wiele czasu w domu, więc nie było to uciążliwe bardzo...
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - cyar - 19-05-2012
Sprobuj butaprenu - wikol odstawisz
Wikol jednakowoz nadaje sie fajnie na wypelnianie szpar^^ Nie polecam rowniez podklejac wikolem - z wlasnego doswiadczenia wiem ze potem bedziesz mal arkusz falujacy jak morze podczas sztormu...
pozdrawiam
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - struna - 19-05-2012
Ehhh co wy z tym wikolem? Co wy do niego macie? Ludzie nauczcie sie używać tego kleju a zobaczycie że nie jest taki straszny jakie o nim głupoty wypisują. Sam skleiłem nie jeden model wikolem i nie było nasiąkania papieru. A to samo można było by powiedzieć o BCG bo też bazuje na wodzie ... więc nie zwalajcie braków warsztatowych na klej.
arti01 próbuje doczytać ale widzę że nigdzie nie wspomniałeś z jakich programów używasz. Natomiast co do wieży a właściwie jej rozwinięcia to szkielet obniżył bym o jakieś 1mm i dodał bym płaszczyznę. Wtedy możesz te wszystkie sklejki wywalić.
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - cyar - 19-05-2012
"Pokaz go to palcem bo chce uwiezyc ze snie"... masz jakies fotki tych modeli sklejonych wikolem? Chcialbym zobaczyc JAK sie powinno go uzywac
Pozdrawiam
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - struna - 19-05-2012
cyar a proszę poszukaj moich relacji, tak ciężko używać przycisku szukaj?
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - cyar - 19-05-2012
Sry za offtopy arti...
Dzieki struna ale odpuszcze sobie przegladanie 73 stron relacji... Bo opcja szukaj niekoniecznie spelnia swoja funkcje w przypadku szukania niezidentyfikowanych relacji, zapytalem , bo skoro skleiles jakies modele wikolem TO SAM WIESZ KTORE... tak ciezko napisac jakie? lub ctrl+c ctrl +v?;]
Pozdrawiam
Ortografia!!!! Zdania zaczynamy dużą literą!!!!
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - struna - 19-05-2012
cyar nie mam zamiaru prowadzić z tobą polemiki. A lenistwo to już nie moja działka. ....
PS. i nie krzycz!!!
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - cyar - 19-05-2012
Popieram, ale widze ze jak koncza sie argumenty to wjezdzasz na ortografie... To takie niskie. A moja ortografia jest (lub byla jako ze moim glownym jezykiem od lat zarowno w literaurze jak i w zyciu jest angielski a nie polski) w porzadku... po prostu nie mam polskich znakow:]
Edit
Struna - ubawiles mnie do lez
, a co to jest -- !
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - struna - 19-05-2012
Qr człowieku ty chyba nie masz argumentów. Proszę bardzo bo widzę że z komuterami też masz problem i ciężko ci kliknąć, ale do tego potrzeba troszkę inteligencję wytężyć a nie leniuchować!!!. A polskie znaczki to proszę cię na każdym Windowsie angielskim uzyskasz na dzień dzisiejszy ale wiem trochę techniki i człowiek się gubi.
http://www.papermodels.pl/index.php?topic=3783.msg50666#msg50666
http://www.papermodels.pl/index.php?topic=2072.msg24292#msg24292
http://www.papermodels.pl/index.php?topic=1409.msg14814#msg14814
http://www.papermodels.pl/index.php?topic=2021.msg23152#msg23152
http://www.papermodels.pl/index.php?topic=2863.msg36936#msg36936
Wikolu używałem w 90%. I co łoso? .... Prosze cię lenistwem nic nie zdziałasz!!!
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - bonk - 19-05-2012
Struna wychilluj, spuść trochę pary i przestań się nadymać. Nie mam pojęcia dlaczego tak nagle wskoczyłeś na biednego cyara. Nie znam Cię osobiście, ale na tyle co Cię "czytam" na forum to strasznie zadziwił mnie Twój "akt agresji" (
).Nie chcę być niczyim obrońcą ani oskarżycielem, ale trochę słabe jest wytykanie komuś ortografii, gdzie samemu post niżej robi się błędy np. interpunkcyjne...
Luzu chłopaki!
Pozdrawiam!
Maciek
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - struna - 19-05-2012
Bonku przeczytaj na początek co napisał cyar na temat wikolu, ja tylko odpowiedziałem. A potem sam zaczął, na ale sorka skoro ktoś akceptuje regulamin forum i nie potrafi użyć podstawowych funkcji forum to sorka. Ale nikt za niego nie będzie odwalał roboty z jego lenistwa .....
cyar masz co do mnie zaraszam na PW. Bo jak narazie to ty odwalasz tu szopkę teraz.
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - cyar - 19-05-2012
Dlaczego ma byc lyso? Tobie zajelo to kilka chwil a ja bym sie w tym kopal godzinami...
Myslalem ze moderatorzy sluza pomoca tak malym modelarzom jak ja oraz rada a nie mowia - radz sobie sam. Nie staram sie byc agresywny ani nic wytykac, po prostu chcalem zobaczyc jak sie to klei, bo mi nic fajnego wikolem nie wyszlo.
Dzieki za linki przejrze i popodziwiam, moze wylysieje do konca xD.
Polskich znakow nie bede mial bez plyty instalacyjnej, ktorej nie posiadam, juz probowalem
Zaznaczam rowniez ze nie kazdy jest alfa i omega. Pozdrawiam
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - struna - 19-05-2012
Cyar niestety ale właśnie godziny na to trzeba poświęcić. Sam modelarstwem nie zajmuje się od dziś ani wczoraj. To już lata lecą i to grube a sam jeszcze się uczę i zdobywam nowe umiejętności. I właśnie o to chodzi że mi nikt nie tłumaczy właściwie, większość umiejetności trzeba nabyć samemu, warsztatowo. Bo bez praktyki to teorie można sobie wsadzić. Czasem teoria odbiega nieźle od praktyki sam to widzę w swoim zwodzie...
Nawiązując do wikolu. To sam w zależności od potrzeby stosuję albo gęstszy albo rozcieńczony. Jak jest za bardzo rozwodniony to gęstszy uzyskuję dolewając kleju albo pozostawiając otwarty co jakiś czas wymieszając aby nie zasechł i trochę odparował ale pierwsze rozwiązanie daje lepsze efekty. Gęstszy tak nie wsiąka w papier. Ale też od papieru dużo zależy. A do nakładania uzywam wykałaczek.
Załamujac ręce i uciekając od problemu cieżko zyskać nowe doświadczenie. I nie bać się nowych technologii a i tych starych też nie...
Wiesz moderatorzy również maja pomagać, ale mamy też i również obowiązek pilnowania pewnego "porządku" na forum i stosowania choć elementarnych zasad pisowni. Również to się tyczy i nas. Nie jesteśmy jakimiś tam "świętymi krowami". ;-)
pozdro
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - cyar - 19-05-2012
A jak jest z czasem schniecia? Bo pamietam ze spory czasl musialem wszystko trzymac coby sie nie rozpadlo (a butapren lapie po kilku chwilach co jest znaczne prostsze)
Teoria i praktyka, dowcipkujac to jak pytanie matki i siostry za ile by sie puscily. Teoretycznie to mozna byc milionerem a pratycznie miec dwie damy lekkich obyczajow w domu. Roznica mysle zauwazalna xD
Pozdrawiam
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - arti01 - 19-05-2012
(19-05-2012, 08:30)struna link napisał(a): A to samo można było by powiedzieć o BCG bo też bazuje na wodzie ... więc nie zwalajcie braków warsztatowych na klej.
arti01 próbuje doczytać ale widzę że nigdzie nie wspomniałeś z jakich programów używasz. Natomiast co do wieży a właściwie jej rozwinięcia to szkielet obniżył bym o jakieś 1mm i dodał bym płaszczyznę. Wtedy możesz te wszystkie sklejki wywalić.
Błędów warsztatowych to ja jestem doskonale świadomy - to mój pierwszy model (nie licząc jakiś prób kadłubów okrętów z ponad 20 lat temu), a poza tym ja jestem z tych, co to się kaleczą śrubokrętem i wiertarką - czyli sprawny inaczej w zdolnościach majsterkowania
Programy - do modelowania używam Blender 3d http://www.blender.org/, z silnikiem renderującym Yafaray http://www.yafaray.org/ (gotowe paczki można ściągnąć z http://www.graphicall.org/, a do rozwijania siatki ten skrypt http://wiki.blender.org/index.php/Extensions:2.6/Py/Scripts/Import-Export/Paper_Model. Nie rozumiem Twojej porady dotyczącej płaszczyzny - chodzi o to, aby uzupełnić szkielet poziomą płaszczyzną umieszczoną na jego górze? Jakby górna ścianka?
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - Piotreq - 19-05-2012
Popatrzyłem sobie na rysunki i pierwsze próby klejenia i parę uwag mam.
1. Nie wiem, dlaczego boki i tył wieży mają u ciebie linię łamaną, skoro w oryginale były to blachy wygięte łukowo. To wcale nie jest trudne do zrobienia.
2. Znacznie ułatwisz sobie pracę, projektując szkielet inaczej - dając na górze i dole płaszczyzny. Nie będzie trzeba stosować zakładek, bo boki wieży przyklejać będziesz do krawędzi szkieletu i cała konstrukcja będzie stabilniejsza. Taki szkielet miała n. p. wieża w Vickersie, którego sklejałem (zdjęcie ogólne, ale tylko takie mam)
![[Obrazek: th__DSC1283.jpg]](http://i923.photobucket.com/albums/ad74/Piotreq/Vickers%20typ%20B/_DSC1283.jpg)
3. Wikol nie jest złym klejem. Trzeba tylko poznać jego właściwości - to przychodzi samo w miarę doświadczeń.
Pozdrawiam i życzę radości z projektowania i klejenia.
Odp: pzkpfw 38(t) - moje pierwsze rozwinięcie - struna - 19-05-2012
Czas różnie w zależności od kleju. Teraz stosuje firmy Dragon i jest w miarę ok. Nie odrazu ale i cyjanoakryl też odrazu nie zawsze łapie. Jak złapie odrazu to z ewentualną poprawka może być problem.
PS. Zapomniałem dodać podklejanie też nie jest takie złe ważne aby nie smarować części tylko tekturę.
arti01. O właśnie Piterek pokazał na zdjeciu to o co mi chodziło.