Wolny naród musi być!!!

[Szym3k]

http://www.youtube.com/watch?v=0s0lBjtJG...re=related

Panie i Panowie. Niedługo 1-wszy września. Mój wujek wałczył w AK, dziadek kradł "im" miedź z transportów kolejowych (do tej pory u babci na strychu mamy 100-kg sztabę  z wytłoczoną swastyką).
Nie chodzi mi tu o szerzenie waśni międzynarodowych, lecz o głoszenie dni chwały. Dzielcie się nimi.
Cześć i chwała im!!!

[Andrzej Px48]

No,no 100 kg miedzi z gapą wtargać na strych w całości i przemycić przez całe miasto w pojedynkę.Chyba dziadek miał przepustkę po godzinie policyjnej albo odpalił działkę bahnschutzom?

[Raven]

A u mnie pojawia się komunikat
"Ten film wideo zawiera treść od partnera Channel 4, który zablokował go w Twoim kraju na mocy praw autorskich"
Irlandia  :evil:

Edit: znalazłem tu: http://vimeo.com/42692640

[Navi]

Szymczyk- troszeczkę wybiórcza ta Twoja historia: 1 września(jako data) i wujek w AK Tak na marginesie dziwi mnie że wszyscy byli w AK i nikogo w AL i BCH.

[ZbiG]

  Dwaj sąsiedzi moi (już nieżyjący) chwalili się obaj, iż byli w AK.
  Ino, że jeden z nich walczył w "Gryfie Pomorskim" (podobno przynależność "Gryfa" do AK problematyczną jest?) w Borach Tucholskich, a drugi - w Afrika Korps - w Afryce!
  I obaj twierdzili, iż walczyli w AK.
  Słyszę chichot HISTORII...

[Orginal891]

Jak dla mnie ważne że walczyli o wolność ale żeby już gadać takie głupoty typu afryka korps to już naprawde żenada .

[ZbiG]

    Przykro mi, iż Pan nie rozumiesz podtekstu, Panie Oryginalileśtam
    Żenada... Hmmmm...
    Mieszkam w Gdańsku, na skraju Wielkich Kaszub, znam rodziny, z których mężczyźni walczyli często po różnych stronach i w różnych armiach. I wcale nie ochotniczo... - to były nieraz wielkie tragedie rodzinne. Rodziny kaszubskie pomimo to spójność zachowały, rozumiano, iż często dla zachowania życia tejże rodziny ktoś musiał walczyć w obcych szeregach. 
    Pan, jak i wielu innych, widać tego nie rozumie; zresztą wcale się temu nie dziwię: przy dzisiejszym poziomie nauczania historii...
    Jak Pan pisze: żenada... - to znaczy, ten poziom nauczania!
    Absolutnie nic innego nie mam na myśli.
    I to by było na tyle. Amen. Ani słowa więcej z mojej strony nie będzie. Pan piszesz w zupełnie innej sprawie, niż ta, którą poruszyłem ja. Albowiem.
  PS: - absolutnie żadnych strzelców podchalańskich nie było. Chyba, że pisownia ta w podtekście użyta została... - Analogicznie, jak połączenie pomorskich i podhalańskich.
  ... - że o interpunkcji nie wspomnę...

[Orginal891]

Panie zbigu wiem o co chodzi że niby wszyscy byli całą wojne siedzieli w domu a potem opowiadają jak to się walczyło w pomorskim pułku strzelców podchalańskich i byli tyle razy odznaczani ale mundur  zgubili po drodze .

[Szym3k]

Czy gdzieś napisałem że sam kradł tą miedź i że wujek od pierwszego września walczył w AK? Chciałem wywołać jakieś fajne wspomnienia a wyszło jak wyszło.

[TadeoS]

Szym3ku a jakie są fajne wspomnienia z tamtego okresu?

[redbaron]

No właśnie, o fajne wspomnienia raczej ciężko...
Co do BoB, to genialne jest to:
http://www.youtube.com/watch?v=yXf1bhEEXd0
To dla miłośników Sabatonu:
http://www.youtube.com/watch?v=3qUEiYWkDt0

[Vincent]

Pomimo przegranej we wrześniu wojny której wygrać się nie mogło tamta Rzeczypospolita była krajem niesamowitych osiągnięć  niewspółmiernych z tymi które mamy teraz. Pomimo że jest inna sytuacja międzynarodowa, mamy inną rzeczywistość niby lepszą . Duma narodowa, Honor i szacunek do własnego narodu to nam ucieka gdzieś niepostrzeżenie.
Nazywanie tych rocznic "świętowaniem klęsk" przez wiele środowisk szczególnie tych które jawnie kiedyś wspierały okupantów ze wschodu i zachodu boli i  pokazuje rozpad tych tradycji które tworzyły kiedyś tamte pokolenia.
Pochodzę z wielopokoleniowej rodziny nauczycieli, przed wojną dziadek otwierał szkoły na wsi podejmując właśnie tam w ramach  walki z anlfabetyzmem program o którym propaganda stalinowska nawet nie wspomniała - "tylko my towarzysze -to robiliśmy".
W czasie wojny dziadek i ojciec prowadzili tajne nauczanie . Po wojnie za konspiracje ojciec i bracia wylądowali w więzieniu jeden z wyrokiem śmierci. Podobno ojciec miał broń bo w dokumencie który niedawno dostałem z ujawnienia w 1947r jest wymieniona. Nigdy do śmierci nie chodził  i nie należał do Zbowidu itp. O jego konspiracji dowiedziałem się więcej z dokumentów powszechnie zaszczuwanego w "obcojęzycznych" mediach IPN-u.

[Piotreq]

Pomimo przegranej we wrześniu wojny której wygrać się nie mogło tamta Rzeczypospolita była krajem niesamowitych osiągnięć, niewspółmiernych z tymi które mamy teraz. Pomimo że jest inna sytuacja międzynarodowa, mamy inną rzeczywistość niby lepszą . Duma narodowa, Honor i szacunek do własnego narodu to nam ucieka gdzieś niepostrzeżenie.

Vincent - dzięki za te słowa. Sam bym lepiej tego nie ujął. 

[ZbiG]

  Taaa... - gorzkie jakieś te wszystkie "świętowania"...
  A jak już pozytywne - to tylko "święte"; vide: - "cud nad Wisłą", na który złożył się przede wszystkim olbrzymi i pełen poświęceń patriotyzm Polaków.
  Na przykład.
  Lub: - "Obrona klasztoru na  Jasnej Górze przed Szwedami" - której to "obrony", nota bene, w ogóle nie było!
  O innych "świętowaniach" przykro pisać: - prawie same klęski...
  I co tu świętować?

[łosiu]

Nie świętuj wydarzeń, jezeli uważasz że nie są tego warte z uwagi na wynik, ale pamiętaj o ludziach którzy brali w nich udział, bo bardzo często to są bohaterowie którzy zostali rzuceni przez los do przegranej walki... Dla mnie własnie świętowanie takich rocznic ma ten cel - m.in. dlatego też zajmowałem się rekonstrukcją WP'39.

[ZbiG]

  Ludzie... - to na fali patriotyzmu i poświęceń zwykłych, szarych Obywateli naszej Ojczyzny co poniektóre cwaniaki pięknie na wierzch wypłynęły. Większość poświęceń krwi i życia za szczeble kariery i korzyści majątkowych dla grupy politykierów służyły.
  I nie dziwić się im, iż klęski z zadęciem wielkim świętolą. Oni WYGRALI! - My, zwykły, szary plebs pamięć o ofiarach zachować powinniśmy. Tych wojennych. I, może jeszcze bardziej - tych niewojennych.
  Beż świętolenia. W ciszy i zadumie. I, oby takich "świąt" już więcej nie było...

[redbaron]

  Beż świętolenia. W ciszy i zadumie. I, oby takich "świąt" już więcej nie było...

Ta... toteż ratyfikowaliśmy traktat lizboński bez żadnego oporu...

Jeżeli chodzi o "cud nad Wisłą", to jednak jako historyk powiem, że tam było parę elementów z kategorii cudu. Mam na myśli zdobycie bolszewickiej radiostacji na przykład... Natomiast sama operacja - przegrupowanie i wykonanie zwrotu zaczepnego po tak długim odwrocie jest majstersztykiem sztuki wojennej i pewnie gdyby to zrobili Brytyjczycy albo Amerykanie, to cały świat by się o tym uczył...

[ZbiG]

  Te wszystkie "traktaty" nie warte są nawet papieru, na którym zostały spisane. Jako historyk, panie Redbaron powinieneś coś o tym wiedzieć...

[Qwark]

ZbiGu nie wątp w Cud nad Wisłą (chociaż chyba bardziej było to nad Wieprzem). Ja raz publicznie zanegowałem tenże cud i pewien gość z Sopotu oskarżył mnie o obrazę uczuć religijnych :roll: Skończyło się na przesłuchaniach dwóch. Co do świętowania, cóż nie świętuję tragedii tylko czczę ofiary i o nich pamiętam.

[łosiu]

ZbiG - pare lat uczestniczyłem w różnych rekonstrukcjach. Biegalismy po polu udając że strzelamy do Niemców - jak niektórzy mówili. Czasem nawet wygrywaliśmy ;-). Nie była to tylko "zabawa". Były kwiaty, msze, pomniki, salwy honorowe itp. Podczas wieelu z nich goścmi honorowymi byli weterani tamtych wydarzeń. Uczczenie tego w ciszy i zadumie nie pokazałoby Im że pamiętamy. Podczas tych uroczystości i imprez rekonstrukcyjnych było widać że Oni są autentycznie dumni i szczęśliwi. Nie dlatego że świetujemy porażkę, nie dlatego że dobrze się bawiliśmy udając nieudolnie wojenke. Dlatego że ktoś o Nich pamiętał, na swój sposób starał się podziekować i pokazywał publiczności jak - w wielkim skrócie i uproszczeniu - mogło to wyglądać, robił iminnym lekcję historii. Nie ważne czy generalicja była taka czy owaka, ważne że z bronią w ręku nie cofnęli się przed silniejszym przeciwnikiem. Stawili mu czoła, mimo znanego nam wyniku.. Ci ludzie zasługują jak cholera żeby uzewnętrzniać w jakikolwiek sposób (choćby robiąc model, skłądając kwiaty na cmentarzach wojennych) że o Nich się pamięta. Że nie zapomnieliśmy wśród zalewu reklam, plastikowej chińszczyzny i błazenad polityków i celebrytworków.

[redbaron]

  Te wszystkie "traktaty" nie warte są nawet papieru, na którym zostały spisane. Jako historyk, panie Redbaron powinieneś coś o tym wiedzieć...

To zależy z której strony - dla tego, co pisał, to traktat czy konstytucja nie ma znaczenia. Ale od szarych obywateli to już się je egzekwuje...

[ZbiG]

  JA NIE ZAPOMNIAŁEM.
  Stryj mój zginął w styczniu 1945 podczas wyzwalania Warszawy. Ojciec, wywieziony ze wschodnich terenów Polski na Ural, do Niżnego Tagiłu budował czołgi. Za sąsiadów miałem ludzi, którzy w II WŚ walczyli czynnie. Jednym z nich był sierżant Deik z załogi Westerplatte. Drugim był partyzant z Gryfa Pomorskiego - nazwisko nie jest istotne. Trzecim- żołnierz II Armii gen Świerczewskiego - ranny w walkach z UPA. Czwartym - żołnierz plutonu zwiadu I Armii WP gen Popławskiego - ranny podczas walk o Kołobrzeg. Piątym - Jaś B z czołgów - walczył on na swoim szermanie o Monte Cassino...  Szóstym - ów żołnierz Kszub z innego AK (Afrika Korps) który po pustyni w zwiadzie motocyklowym jeździł. Siódmym - więzień z obozu Stutthof, z krematoriumkommando, który cudem ocalał. Ósmym - Polak z Kaszub, żołnierz z Tobruku, ale walczył w wojsku angielskim. Jeden ze starszych kolegów z pracy, również z Kaszub, służył najpierw w schnellbootach, później na "Tirpitzu" w Norwegii. Znałem jeszcze kilka innych osób, ale z wymienionymi niejeden wieczór (często przy buteleczce czegoś mocniejszego) spędziłem na wspomnienia ich wyciągając.
  Ciekawe wspomnienia.
  Do refleksji jednak skłaniające. I grozę wojny, rany, cierpienie, śmierć i niedolę tułacza ukazujące.
  To nie były wspomnienia pogodne. I nie, jak to ujął Autor wątku: - "chciałbym, żeby było fajnie"...
  Jak to bardzo mądrze zapytał TadeoS: - Co w tym było fajnego?
  NIC.
  Nawet ostateczne zwycięstwo nad Niemcami. 

[jtrzcinski]

Jeżeli wszystko jest prawdą, a czytając twoje wpisy nie marnujesz wpisów, to wyjaśniłeś wszystko dużo młodszym kolegom, którym zabrali lekcje historii i nie doczytali na wikipedi?

[ZbiG]

  Wszystko to jest najszczerszą prawdą.
  Niestety.
  Lepiej byłoby, aby wszystko to, co przeżyli ci ludzie w sferze SF pozostało...
  Mógłbym dorzucić co nieco swoich wspomnień; nie dotyczą one jednak zdarzeń wojennych, jeno dat: Grudzień 1970, czerwiec - lipiec 1976, Sierpień 1980 - zdarzeń, w których brałem udział osobiście, i, po których do dzisiaj otrząsnąć się tak do końca nie mogę.
  I wcale nie wywołuje we mnie to "fajnych" wspomnień...
  A naród rzeczywiście: "wolny musi być"... - nie tak jednak wyobrażałem sobie tę "wolność"...
  Aliści to już zupełnie inna historia, jak mawiał pan R. Kipling.

[Navi]

No ZbiG-u masz bardzo trzeźwe podejście do zagadnienia,czerpiesz z wielu źródeł. A nie jak to się u nas ostatnio przyjęło z" jedynie słusznego" jakim jest jak to napisał Vincent zaszczuwany IPN,a czemu zaszczuwany? bo ciężko pracuje na swoją opinię-przykład:
Dali rekomendację do nadania stopnia oficerskiego gościowi który walczył w oddziale Barabasza,w tzw.specgrupie. A że ja lubię prześladować wszelkiego rodzaju" farbowane liski" których w AK nie brakuje i ciągle przybywa, a na dodatek ku ich rozpaczy mam dopuszczenie do informacji niejawnych więc pogmerałem w kwitach IPN-u. I okazało się że klient nie walczył tylko był w oddziale Barabasza miał wtedy 12 lat,był nawet w specgrupie tzn. zwiadzie konnym Janka z tym że zajmował się meliną w/w  oporządzał konie,nosił wodę, naftę ,rąbał drewno po przyjściu armii Radzieckiej "zawinął"  się z nimi jako dziecko pułku i pomaszerował na zachód. Stopień oficerski diabli wzięli, a ja od tego czasu jestem w pod Kieleckim Radlinie persona non grata.