Forum używa ciasteczek
W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 2 głosów - średnia: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[R] "Kniaź Suworow" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona rosyjska cz. 15
#26
Vasyatka - i want to do that.
Information about small differences between Borodin and Kniaz Suworow I've got from Japonczyk. He knows more about these ships than I do. I analyzed photos and drawings available on the internet and in fact, the differences were smaller between Borodino and Kniaz, than between Borodino and Oriel or Imperator Aleksandr III. Most importantly, the hull was the same (or almost the same) - Oriel and Imperator had completely diffrentes bow.
Do You have any information about differences between Borodino and Kniaz? I see funnels, navigation bridge (?), gallery on stern - at first glance. As You can see i have a drawing of the Kniaz, but I don't have similar drawings of Borodino to compare.

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
#27
There are many differences between Suvorov and Borodino. Orel is closer to Borodino, and Suvorov is closer to Slava.
I will help you with the differences.
it takes a little time.
Odpowiedz
#28
łoś
Read this book. Slava was built according to Suvorov's drawings and in 1905 it had almost the same appearance. https://www.litmir.me/bd/?b=183465

Borodino and Suvorov had different gun turrets, the shape of bow bridges and the shape of the cabin; Suvorov had two ventilation sockets in front of the aft bridges; the shape of the nasal chimney; fencing towers 152 mm guns ....
Odpowiedz
#29
That's why I chose Kniaź
[Obrazek: thumb_86_21_01_21_5_38_54.jpeg]

Oriel and Imperator had a different bow. Borodino, Kniaz and Slawa were very similar. It's easier for me to change turrets, bridges etc than the hull. Just i need some drawings, I must see this differents.
(sorry if my english is not good enough - I'm helping myself with a translator. My russian is worse Smile )

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
#30
Suvorov and Slava are similar. No Borodino !!!! Download a book about Slava from the Internet and study. there is a wonderful plan of the nasal bridges! I also use an online translator))))

Here's how to attach photos here?
Odpowiedz
#31
Vasaytka, You have to place pictures anywhere in web (for example at Papermodels gallery -> https://papermodels.pl/ezgallery.php - there is a button "Gallery" above). Then, when the picture has url adress, use button "Wstaw obrazek" copying url adress. Using this dialog box You can also set picture width (szerokość) and height (wysokość), but it is option.
Odpowiedz
#32
вот три видимых отличия
 [Obrazek: thumb_3188_22_01_21_9_58_26.jpeg]
Odpowiedz
#33
Vasaytka - I have seen two differences from the three before.
I will continue to write in Polish, maybe more people will join the discussion. The translator can also handle the Polish language.
It will be easier for me to explain a few things or ask a question. I hope that's not a problem.

Dobra, wracam do naszego języka, łatwiej mi jednak nim operować Smile Translator pomaga, ale nie da się jednak napisać wszystkiego co by się chciało na moim poziomie językowym (potrzebny czasem dość specjalistyczne słownictwo).

Jak wcześniej wspominałem, wybór Kniazia był dokonany po konsultacjach z Japończykiem, który to skonsultował z kimś tam jeszcze Smile (z kimś kto się zna na tym okresie budownictwa okrętowego, w szczególności Rosji, ale nie chwalil się z kim Smile ).

To nie tak do końca jak pisze Vasaytka, że Kniaź jest podobny tylko do Sławy, bo wszystkie okręty tego typu są podobne do siebie. I to bardzo. Są oczywiście różnice w konstrukcji, chociażby dlatego ze były budowane w różnych stoczniach. Pytanie, które różnice są dla nas ważne. Na początku, po wstępnej analizie rysunków i zdjęć ktoś kto wcześniej nie siedział w temacie nie wychwyci wszystkich różnic. Najbardziej rzucały się w oczy różnice w dziobowej części kadłuba. Chyba nie ma dwóch całkiem identycznych, ale wlaśnie między Borodino a Kniaziem jest najwięcej podobieństw (no i Sławą, ale jej nie bierzemy pod uwagę w temacie Cuszimy). Orzeł i Imperator mają dość różniące się dzioby. Dlaczego to decydowało? Bo robiąc w standardzie, nie jestem w stanie tak przerobić pokładu, żeby wyglądał w miarę jednolicie z pozostałą częścią. Reszta jest łatwiejsza do zmian. Niestety, nie ma zapasu koloru. To komplikuje. Ale i tak łatwiej dorobić czarny z innego czarnego, niż przerabiać tak ładnie wydrukowany pokład żeby to jakoś wyglądało.
Zmiany które powyżej zaznaczył Vasaytka za wyjątkiem dział 152mm widziałem wcześniej. Niestety różnic jest więcej. 
Modelarstwo to też sposób na naukę. Budowanie modeli pomaga poznać sekrety konstrukcji różnych obiektów, czy to okrętów, czy samolotów, czołgów czy budowli (czy co tam innego kleimy). W tym przypadku okrętów klasy Borodino. Wiele różnic zauważyłem już po zbudowaniu kadłuba. Niestety, pare różnic dotyczy też niego.
Chcąc zbudować model Kniazia, muszę trochę pójść na kompromisy. Nie będzie to całkiem wierna kopia, ale który model nie ma błędów merytorycznych?
Na początek różnice które zauważyłem w przypadku kadłuba.
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_9_24_14.jpeg]
Dość charakterystyczne elementy. Niestety, Kniaz miał proste łączenie burt i mostka z przodu, a przejście z łukiem z tyłu... Przeglądając internet można znaleźć ładne zdjęcie od rufy.
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_9_27_45.jpeg]

Na pewno zostawię tak jak jest element od strony dziobu (3). Zastanawiałem się czy nie przerobić trochę elementu na rufie (1), ale to dość karkołomna operacja, za dużo tam elementów. Poza tym z przodu tego podwyższenia jest zagięcie łukiem, a nie na ostro, mogę tego nie wyprowadzić... 
W internecie można znaleźć zdjęcia modelu plastikowego Kniazia Suworowa w skali 1:350 Zvezdy. Te elementy też ma błędnie wykonane, tzn przód ok, jest prosty, ale rufa też jest prosta. 

Przy wieżach średniej artylerii dorobię nadburcia (2 i 4). Borodino miał zwykłe relingi, tu jak widać kawał blachy. 
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_9_41_17.jpeg][Obrazek: thumb_86_22_01_21_9_43_48.jpeg]



Kominy które też wskazał Vasaytka to dość łatwy do skorygowania element, będę to robił. 

Od początku widziałem też różnice w nadbudówkach. Mostek dziobowy i rufowy dość się różnią od siebie. Dziękuje Vasaytka za wskazanie książki o Sławie jako źródła informacji PDT_Armataz_01_34 . Faktycznie, po przeanalizowaniu zdjęć mogę uznać nadbudówki za prawie identyczne. Prawie, bo jeszcze się waham czy boczne skrzydła środkowego pokładu dziobowego mostka się jakoś nie różną..
Poniżej porównanie elementów z wycinanki z tymi Sławy. 
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_9_51_37.jpeg]
Dziobowy mostek

[Obrazek: thumb_86_22_01_21_9_52_59.jpeg]
rufowy mostek

Plan jest taki żeby to zmienić do postaci właściwej. Utrudnienie - przeróbka pokładu z ... no właśnie z czego. Z linoleum? Malowana blacha? Wygląda jak linoleum na japońskich okrętach, ale chyba to tylko podobieństwo... Nie ma zapasu koloru, przeróbka dotyczy powiększania a nie cięcia.  Ułatwieniem jest to, ze w kibel powinny pójść wszystkie elementy wycinanki w tym kolorze. 

Czy ktoś by mógł pomóc i wydrukować arkusz z tym wzorem pokładu? Nie mam dostępu do dobrej jakości drukarki, nie mówiąc o zdolnościach graficznych :Smile Nie mam ani sprzętu ani umiejętności żeby zaprojektować elementy pokładu jako gotowe elementy, wolałbym docinać i dopasowywać ręcznie, na żywca mając gotową fakturę pokładu. 

Wieże artylerii głównej i średniej. Tu mam problem, rysunki w rosyjskich książkach nie porównują wprost tych elementów. Są one porównane na przekrojach, ale robionych w różnych płaszczyznach. Przydałby się rzut z góry wież do Kniazia (lub Imperatora, mają te same). 
Pierwsza rzecz która się rzuca w oczy przy wieżach artylerii głównej są bardziej płaskie. Chyba w innych miejscach mają grzybki wentylacji, ale trudno je przy tych rysunkach dokładnie umiejscowić.
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_10_08_42.jpeg]
Wydaje się ze są z grubsza ok, zmienię tylko element wokół luf na "jajko", zamiast litery "U".
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_10_57_37.jpeg]

Wieże 152mm odwrotnie. Borodino płaskie, Kniaź i Imperator wypukłe. 
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_10_10_53.jpeg]
Jak widać oś luf jest chyba niżej, oprócz tego lufy są otoczone pierścieniem, w modelu jest ramka w kształcie litery "U"
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_10_51_01.jpeg]
Wydaje się też, że w Kniaziu sama wieża jest niższa, przy wyższej podstawie. (wieża z modelu nie moja, z neta)
   
Kolejna zagadka
Fajka, fajeczka, fajunia. Coś co niektórym się śni po nocach jak mają sklejać okręt z tej epoki, dla innych wisienka na torcie przy budowę każdego okrętu z początki XX wieku. 
[Obrazek: thumb_86_22_01_21_10_19_13.jpeg]
Wizyta Mikołaja II na Kniaziu.
Ktoś wie ile i gdzie dokładnie stały te nawiewniki na tym okręcie (i ile?)? Zdjęcie zrobione przed rufową nadbudówką. Sława takich nie ma. W ogóle Borodino ma biede z nawiewnikami. Są dwa, cz 79, tak patrzę, i nawet nie wiem gdzie je wkleić w modelu...
Vasaytka, masz rysunek z góry tego miejsca? 


Prośba, jeżeli ktoś widzi jeszcze jakieś różnice, proszę o wskazanie. 

Czy ktoś kto ma model Borodino i resztki innych wycinanek (np zapasy koloru, albo resztki elementów modeli) i może porównać i poratować "czarnym" zapasem koloru? Piszę w cudzysłowie "czarny", bo jednak idealna czerń to to nie jest, taki mocno ciemny szary. Stąd kupno barwionego w masie czarnego kartonu raczej mija się z celem. Ale może inne modele mają zapas w podobnym kolorze i komuś zalega.

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
#34
read this. a lot of research in almost 10 years.
http://forums.airbase.ru/2008/12/t64996-...l#p1750720

и это результат работы нашего коллеги. Он тоже живет в России. Японцам верить не стоит))))[Obrazek: thumb_3188_23_01_21_1_04_20.jpeg]
Odpowiedz
#35
Cześć  
PDT_Armataz_01_21
W sumie dużo się nie dzieje, nie mam za bardzo czasu żeby siąść nad Kniaziem. 

Po pierwsze chciałem podziękować organizatorom za medal i odznakę  Smile (plus dużo zapasu koloru  Big Grin )

Dziękuje  Big Grin
[Obrazek: 86_06_03_21_10_05_41.jpeg]

Po drugie, najważniejsza zmiana w modelu. Nazwa  Big Grin
[Obrazek: 86_06_03_21_10_07_12.jpeg]

Zamówiłem kalki w kolorze "złoto" - kolor mi tak średnio podszedł. Poza tym po nałożeniu kalki na czarny kolor, nie są widoczne. Do parowozu Od2 miałem kalki mosiężne i kolor był fajniejszy, a na czarnym kolorze wyglądały świetnie. Zamówiłem przezornie spory zapas, sam napis oraz napis na czarnym tle. Po próbach nałożenia kalki, w końcu po prostu wyciąłem z arkusika te kalki i je nakleiłem bezpośrednio na model. Budasiem. Jak normalną część. W oryginalnej wycinance też jest nazwa Borodino do naklejenia na model jako osobna część (oprócz wydruku) więc uznałem że będzie ok. Przy okazji widać że jednak model nie jest idealnie klejony  Angel taka mała szparka na poszyciu wyszła, chyba to jedyne takie miejsce, że też nazwa musiała być zaraz obok, tak by na zdjęciach nie wyszła  Big Grin


Po trzecie, cos tam jednak robię. Przejrzałem linki od Vasaytki i parę fajnych rzeczy znalazłem. Na początek zaczynam zabawę z artylerią średnią. W sumie nie jest skończona, ale że robiłem fotkę nazwy i medalu to pstryknąłem, żeby nie było że nic się nie dzieje. 

Obrazek z linku od Vasaytki
[Obrazek: 86_06_03_21_10_18_54.jpeg]

Porównanie z oryginalną częścią.
[Obrazek: 86_06_03_21_10_20_25.jpeg]



Tyle na dzisiaj, dziękuje za uwagę, narka   Smile

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
#36
Mało czasu.... Wiem coś o tym. Najważniejsze , że jednak coś się dzieje. Super. Pytanko - lufy od kogo?
Trzy pierścienie dla królów elfów...
[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
 
Odpowiedz
#37
GPM, chyba ostatni zestaw. Nie było już w ofercie, ale jeden zestaw znaleźli.

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
#38
Michale, czasu mało, ale ważne, że kontynuujesz swoje dzieło w szukaniu poprawności historycznej Kniazia  Smile , a szparki są widoczne tylko w makro  Big Grin
Zwodowany:
USS Gambier Bay, USS Heermann, USS San Francisco, USS Oklahoma, USS England, USS Erie
IJN I-176, IJN I-19, IJN Suzuya, IJN Shimakaze
DKM Hela
RM Leone Pancaldo
ORP Wicher
W budowie: IJN Nagato, IJN Taiho, De Ruyter, USS Aaron Ward i wiele innych  Big Grin 
                  Bitwa pod Cuszimą : Aurora, Groznyj, Tsushima, Kagero

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]  
Odpowiedz
#39
Bardzo dobrze się sprawdza. Będziemy śledzić dalej z ogromnym zainteresowaniem.
very well done. We will continue to follow with great interest.
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  [R] "Aurora", "Groznyj" Bitwa pod Cuszimą 1905 - strona rosyjska cz.4 radzias 108 12,395 3 godzin(y) temu
Ostatni post: Japończyk
  [R] (S) Bitwa pod Cuszimą 1905 - statystyka Winek 181 17,322 3 godzin(y) temu
Ostatni post: Japończyk
  [R] "Mikasa", "Sazanami" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.1 Japończyk 62 6,566 3 godzin(y) temu
Ostatni post: Japończyk
  [R] "Borodino", "Gromkij" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona rosyjska cz.3 Japończyk 25 3,060 6 godzin(y) temu
Ostatni post: Panda82
  [R] Wariag Cuszima - Rozszerzenie nr 22. Panda82 45 4,251 12-02-2021, 09:37
Ostatni post: Panda82
  [R] "Tsushima","Kagero" Bitwa Pod Cuszimą 1905 - strona japońska cz.2 radzias 72 8,268 19-01-2021, 11:27
Ostatni post: DAS79pl
  [R] "Uszakow" Bitwa pod Cuszimą 1905 - strona rosyjska cz.9 Seba77 17 2,334 02-01-2021, 09:59
Ostatni post: Winek
Photo [R] Torpedowiec "Shirakumo" Bitwa pod Cuszimą 1905 strona japońska cz.14 Jarod 39 4,228 20-12-2020, 07:15
Ostatni post: Jarod
  [R] Bogatyr Cuszima - rozszerzenie nr.24 swicaa 15 1,300 24-11-2020, 01:13
Ostatni post: Japończyk
  [R] Gilyak Cuszima - rozszerzenie nr 23. Ponury 7 895 22-11-2020, 11:32
Ostatni post: Winek

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości