[R] HMS Black Prince - zaginiony okręt eskadry Arbuthnot-a

[dryf]

Super zaczyna wyglądać , waloryzacja burt i dna robi swoje.
Co do reszty polecam dać sobie spokój z telewizorem . tam jest tylko jeden bełkot , a sytuacja jest w zasadzie odwrotna jak podają.

[Karas]

Noooo Panie, zaczyna to wyglądać bardzo ciekawie. Detalizacja, na poziomie Fantom Model zachowana: ] no i Twoje autorskie poszycie, zdecydowanie robi robotę.

[dryf]

Jeszcze mam pytanie czy włazy bunkrów węglowych też będą waloryzowane?

[FantomModel]

>>czy włazy bunkrów węglowych też będą waloryzowane?

Ja nie planuję. Powód taki, że były one umieszczone na płasko z pokładem. Nawet jak bym to wyciął i nakleił na pokład byłoby niezgodne historycznie. Inni to jak już komu się podoba.

[FantomModel]

Na modelu doszło kilka elementów, trochę poza kolejnością. Black Prince miał na rufie takie specjalne stelaże na łodzie. Fajnie to wygląda, więc chciałem zobaczyć jak będą się one prezentowały na modelu. Ale aby je przykleić trzeba najpierw umieścić wieże artylerii głównej. Potem nie wciśnie się już ich o ile chce się zaprojektować mechanizm obracania wież. Tak więc na modelu wylądowały też pierwsze 2 z 6 wież artylerii głównej 234 mm.

[Karas]

1 godzinę temu przez dexter. Powód edycji: Poprawiłem linki )

hehe no nie wiem, teraz to już kompletnie nic nie widać: ]
Ale tak widziałem to to na żywo i powiem, mega. Tzn bardzo ciekawy i ku mojemu zaskoczeniu maleńki okręcik. Wszyscy tu jesteśmy przyzwyczajeni do 2oo, i też tak to się odbiera. Ale w rzeczywistości to jest dużo, dużo mniejsze.

[FantomModel]

>>1 godzinę temu przez dexter. Powód edycji: Poprawiłem linki )

No właśnie dexter, co było nie tak z poprzednim linkiem? Teraz link prowadzi do miniaturki... Mógłbym przywrócić do starej wersji, ale nie chcę psuć twojej roboty jezeli jest jakis konkretny powód.

Gdyby ktoś chciał obejrzeć pełne zdjęcie to trzeba usunąć _m z nazwy pliku, np:

http://www.fantom-model.pl/grafika/artyk...ince25.JPG

[dexter]

Chciałem żeby się pojawiały jako obrazki a nie jako linki

[dryf]

Tak się zastanawiam patrząc na fotkę , bo zawsze miałem z tym problem w plastikach , jaki kolor powinny mieć powierzchnie poziome w nadbudówkach(zazwyczaj jest brąz , ale w wielu przypadkach to wątpliwe) , tutaj jest w kolorze reszty, dość ciekawy wariant był w good hope , tzn jaśniejszy odcień stali.

[FantomModel]

No i przyszła wiosna i tempo spadło. No cóż, są rzeczy ważne i ważniejsze, koszenie trawy, wiadomo, nie podlega żadnej dyskusji...

Skończyłem wyposażenie na śródokręciu. Chyba był to najbardziej rozbudowany etap budowy, nawet mostek jest mniej rozbudowany w tym okręcie.

Tak bym to widział. Na planach jest pokazane trochę więcej wyposażenia, ale pominąłem elementy, które nie są jakoś spójnie pokazane. Na przykład, są zaznaczone na jednym rzucie a nie ma ich na drugim. Nie mam także żadnych zdjęć z tego fragmentu, więc nie dodawałem już wyposażenia na siłę, bez zrozumienia po co służą..









Dryf, szary pokład na nadbudówce rufowej to moje niedopatrzenie, poszło z rozpędu. Docelowo będzie linoleum, czyli brązowy. Tak mi wyszło po dyskusji z kilkoma osobami, i tak widać na modelu stoczniowym HMS Argyll, który był typem dokładnie poprzedzającym typ HMS Black Prince
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Argyll..._model.jpg

[dryf]

Z tym brązowym pokładem byłbym ostrożny , w modelach (również stoczniowych) tradycyjnie powierzchnie poziome są brązowe.Jest w ogóle bardzo mało zdjęć od góry okrętów z tamtego okreu , ale na kilku które widziałem (hms inflexible chyba i new zealand , ta nadbudówka rufowa(pokład) była w kolorze jakby stalowa , a jeżeli było to linoleum to jasne raczej- na zdjęciu czarno białym. Być może ten błąd nie jest błędem.

[Karas]

Ooo nareszcie widać bezpośredno obrazki: ], hehe. Co do modela, to ładnie puchnie.

[FantomModel]

Dryf, z pokładem będę jeszcze analizował. ale linoleum wydaje mi się dość dobrze udekomentowane, także w opisach Normana Oughta, który podobno korzytsał z oficjalnych wytycznych admiralicji Royal Navy

A na razie: wykonałem dwa pierwsze poziomy nadbudówki głównej:




Dojdzie jeszcze sam mostek. Widać jak się komponuje kolor linoleum z deskowaniem na mostku, jak dla mnie jest ok, być może dlatego, że się opatrzyłem na różne modele stoczniowe, gdzie własnie tak to wygląda.

Wykonałem trochę przed kolejnością pierwsze wanty. Chciałem zmierzyć się z tym tematem, bo uwierał mnie jak wrzód na ... Powiedzmy, że wyszło lepiej niż na Good Hope, ale nadal szału nie ma. Było by lepiej gdybym użył cieńszej nitki na stopnie want, niestety, nitka 0,1 mm którą użyłem jest najcieńsza jaką znalazłem na Allegro.

Do wykonania want wykonałem papierowy szablon, rozpiąłem nad nim nici i połączyłem całość punktowo superglue..


Teraz muszę jeszcze powklejać relingi na nadbudówce, maszt z wantami nie ułatwi zadania. Jakoś dam radę, ale innym nie polecam tej kolejności.

[Karas]

ten kolor mocno mi kojarzy się z japkami. Choć wiadomo ich pierwsze konstrukcje spływały też z brytyjskich stoczni. Na Malaya maty były szare.
hehe Nadbudówki, nie nadbudówki tylko jakieś niewykształcone nadbudówko podobne szopy co najwyżej: ], hehehe, jest to dla mnie niepojęte, jak szybko okazało się, im wyżej tym lepiej.

[FantomModel]

Karaś, im wyżej to lepiej wiedzieli już wtedy. Na maszcie będzie umieszczone bocianie gniazdo, bardzo wysoko porównując nawet do Suffolka lub Malaya. Ale to w kolejnych odcinkach, na razie maszt stoi jak ten samotny kikut i psuje mi widok okrętu..

Skończyłem główną bryłę mostku. Najpierw zdjęcia techniczne, gdyby ktoś kiedyś chciał się wzorować na ich podstawie przy budowie modelu. Tu wyposażenie mostku, telegrafy do maszynowni, kompas, koło sterowe:


Od spodu też dodałem jakieś minimalne wyposażenie, rury głosowe, jakieś szfki na mapy:


a tak teraz to wygląda:




no i jeszcze podgląd techniczny na mocowanie wantów. Jako śruby rzymskie dodałem tylko wygięty drucik, nie miałem już pomysłu na coś bardziej sprytnego w tej skali. Dodałem też zaczepy want do kadłuba, wielkość minimalna, ale pozwalają lepiej zlepić wszystko w całość superglue


Dalsze wyposażenie mostku odłożone na później. Teraz zabieram się za kominy, jakoś głupio nieproporcjonalnie model wygląda z tym samotnie wystającym masztem.

[dryf]

Kolor linoleum do zmiany, a tak to bardzo ciekawy.

kolor prędzej taki

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0032/6...1587413162

[Karas]

@dryf, skąd ta pewność co do kolorystyki gumy? To nie zaczepka, pytam się poważnie, masz jakieś wiarygodne źródło?
Pytam, bo jest z tym problem, ja przynajmniej się nigdzie nie doszukałem.

[FantomModel]

Ja mam opis Normana Oughta, który określał kolor linoleum jako mleczno-czekoladowy. Tylko tyle. 

Patrząc na zdjęcia modeli stoczniowych kolor może rzeczywiście wyszedł mi zbyt intensywnie, tam jest zwykle jasniejszy, jasnobrązowy (edit: Dryf, właściwie dokładnie jaki ty pokazałeś). Spróbuję dobrać coś odpowiedniejszego...

[dryf]

Ta wykładzina , zdaje się fachowo nazywa semtex , zdjęć kolorowych z epoki nie ma , natomiast w kolorze jest takie jak w linku , co prawda późniejsze bo z IIww , ale sądzę że ten rodzaj materiału tak był standardowo barwiony przez brytyjczyków

https://alexcomber.files.wordpress.com/2....jpg?w=768

jeszcze ciekawszy jest kolor wykładziny pokładu - lewy skrajny pas.

[FantomModel]

Dryf, dzieki za analizę i podesłane materiały. Jakoś nie przyłożyłem się do tego wcześniej i nie przeanalizowałem, bardzo pomocne linki, postaram się odtworzyć kolor taki jak na zdjęciu.

A na budowie skończyłem 3 pierwsze kominy. Najbardziej rozbudowany jest ten pierwszy, ma dodatkowo platformę syren. Drugi i trzeci bez specjalnych komplikacji.

Miałem wrzucać zdjęcia gdy postawię wszystkie cztery, ale zamiast tego dodałem pierwsze stanowisko reflektorów, pomiędzy 2 i 3 kominem. A tu musiałem ślęczyć nad zdjęciami grube godziny, bo to co jest pokazane na planach nijak nie pasuje do tego co widać na zdjęciach. Zdjęcia pokazują tylko górę platformy, tak jakoś zawsze dolne części podstaw są przesłonięte przez wieże 234mm. Wykonałem kilka próbnych wersji podpór, ustawiałem na modelu, porównywałem z każdym pikselem na tych kilku zdjęciach gdzie jakoś to widać. Ostatecznie doszedłem do takiego czegoś, wydaje mi się, że jest to wersja bardzo prawdopodobna, jestem z niej zadowolony (dopóki nie wypłynie jakieś nieznane zdjęcie i mi nie zburzy ustaleń, heh..)







No to teraz ostatni komin i chyba następny będzie rufowy maszt...

[dryf]

Znalazłem jeszcze więcej , ale nie wiem czy pomoże czy bardziej skomplikuje , wydaje sie że wspomniany przeze mnie semtex to wynalazek nieco późniejszy - był to rodzaj szorstkiej wykładziny , szybko zużywajacej buty .W okresie do drugiej wojny stosowano kolor jasnoszary , lub jasnobrązowy - w późniejszym okresie były też niebieskie , zielone , brązowo-czerwone i czerwone. Układano je w postaci pasów , wzdłóż.
Natomiast na Black Prince prawdopodobnie była wcześniejsza wersja tego materiału tzw Corticine , czyli mieszanina gumy, kałczuku i korka indyjskiego -to był dość jasny materiał -odcień brązu /szarości, stosowany tylko na pokładach mostowych gdzie załoga stała dłużej .Na pokładach mostowch HMS Hood , ta wykładzina była układa na wzór siatki , wymiary panelu 6x12 stóp , być moze tak były układane na wiekszości większych jednostek.
Wg mnie mogło miec to kolor coś jak papier pakowy , lub tektura falista na pudła.

moge podesłać źródło jakby co.

[FantomModel]

Hej Dryf. Jasne, jak masz jakieś materiały to chętnie poproszę. Dopóki model nie pójdzie do druku można poprawiać. Dzięki za pomoc!

[piotr d]

wychylę się spod kamienia

@ linoleum
Linoleum było wykładziną na bazie oleju lnianego i sproszkowanego korka. Corticine był typem linoleum różniącym się technologią utwardzenia oleju. Obie nazwy były oryginalnie markami produktów, ale szybko stały się nazwami generycznymi, w RN używanymi praktycznie wymiennie. Linoleum mogło być barwione w masie, jednolicie i wg wzoru, lub z kolorowym nadrukiem. Wersje wzorzyste i kolorowe były ograniczonym zakresie stosowane na okrętach.

Barwa naturalna dość ciemna, opisywana jako brązowa/ciemno brązowa. W czasie Wielkiej Wojny w RN linoleum było konserwowane "czerwonym szelakiem", mieszaniną szelaku i czerwonego pigmentu, praktyka zaniechane na początku lat dwudziestych. Mocowanie przez klejenie do pokładu, krawędzie zabezpieczane paskami blachy stalowej ocynkowanej, mosiądz był teoretycznie rezerwowany dla wybranych reprezentacyjnych pomieszczeń.

patrz np. wydanie podręcznika Attwooda z 1917, str. 53:
https://archive.org/details/warships00attwrich

@ semtex
większość krążących `autorytatywnych` informacji ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.

@ pokłady drewniane
najczęściej, choć nie wyłącznie tekowe. Przykładowa specyfikacja z okresu PWŚ przewidywała minimum 9" szerokości i 18' długości, wartości stopniowo malały do ostrego kryzysu po utracie Malajów i Birmy w 1942. W czasie pokoju pokłady drewniane był regularnie i agresywnie cegiełkowane na mokro z piaskiem do jednolicie jasnego drewna. W czasie wojny cegiełkowanie było rzadsze, przy okazji szczególnych uroczystości. Mycie bez cegiełkowania dawało po jakimś czasie nieregularne przebarwienia drewna, od jasnego do bardzo ciemnego.

Ostatnia uwaga, w czasie PWŚ i później spodziewałbym się kombinacji ciemnej farby na pokład i niektóre inne powierzchnie poziome, oraz jaśniejszej na burty i powierzchnie pionowe.

przykład użycia linoleum na HMS Iron Duke; zdjęcie z przesadnym kontrastem i rozjaśnione, ciemna powierzchnia na niszczycielu to mata z włókna kokosowego (coir matting):
https://recherche-collection-search.bac-...ron%20duke

więcej zdjęć z archiwów kanadyjskich z okresu PWŚ:
https://recherche-collection-search.bac-...lCode=1200

[dryf]

piotr d , Dużo dodatkowych informacji dzięki .Bazą dla linoleum był wspomniany olej lniany, a dla corticine kauczuk.Może z tego wynikać że różnica między tzw linoleum i corticime dotyczyła nie tylko metody produkcji , a również barwienia.Naturalna barwa corticine , jako mieszaniny kauczuku i korka jest do sprawdzenia , ale czy była dodatkowo barwiona w tym czasie- nie wiem, czy była w ogóle taka potrzeba.

Ale znalazłem ciekawą fotkę koloru tego corticine i to może być odnośnik.
link
http://www.hmshood.org.uk/hoodtoday/mode...ticene.jpg

proszę zauważyć różnice w odcieniu w górnej i dolnej fotce - być może wynika to z zużycia materiału.


Generalnie będzie to na pewno jakiś odcień brązu, jeżeli dodatkowo barwiony - w kierunku czerwieni (rodzaj sieny) , jeżeli nie- bardziej neutralny , tak jak wspomniał autor -mleczna czekolada (umbra naturalna)- i skoro jest opis to chyba dobry kierunek .Aczkolwiek teraz jak patrzę nie wiem czy nie istotniejsze jest dodanie tych łączników do wykładziny.

[piotr d]

Przy produkcji linoleum używano olej lniany zagęszczany metodą Waltona, w przypadku corticine stosowano metodę Parnacotta-Taylora. Szczegóły technologiczne można znaleźć w literaturze technicznej z epoki. W RN obie nazwy stosowano wymiennie w odniesieniu do tego samego materiału.

HMS Belfast powinien otrzymać linoleum w czasie budowy, ale był to materiał zużywalny, wymagający regularnej wymiany. Belfast przeszedł remont modernizację w połowie lat pięćdziesiątych, kiedy stosowano wykładzinę winylową, znaną jako "PVC linoleum". Nie wiem na ile kolor brązowy odpowiadał oryginalnej wersji korkowej, tudzież na ile zdjęcie oddaje rzeczywistą barwę.

Wspomniana wyżej czerwień wenecka RN była bliskim odpowiednikiem późniejszego koloru British Standard 445 Venetian Red, który można zobaczyć  min. tu:

https://www.britishstandardcolour.com/