Forum używa ciasteczek
W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
modele
#1
Rozumię powody dla, których DEX zamknął temat "Projektanci". Ocenianie obiektywnie czyjejś pracy jest zadaniem tak trudnym i odpowiedzialnym, że wręcz niewykonalnym.
Dlatego proponuję stworzyć w dziale "Recenzje" temat "Ocena modeli" Gdzie każdemu wpisanemu modelowi moglibyśmy postawić "+" lub "-".
Model wpisany byłby tylko raz i zbierałby swoje punkty. Tego typu ocena dotyczy tylko materii, z którą walczymy i sumuje efekt pracy na całej lini autor - sklep.
Osoba chętna do zakupu konkretnej wycinanki popatrzy i stwierdzi czy model jest ni plus czy in minus. Na tej podstawie podejmie decyzję.
A jeśli obiektywna ocena modelu jest niska, to niech to do serca wezmą sobie i projektant, i wydawca bo spadnie sprzedawalmość modelu.
Mozna stworzyć dwie kategorie modeli: proste i trudne coby był lepszy przegląd.

To takie moje przemyślenia. Napiszcie co o tym myślicie, a Dexter niech nam powie czy jest to technicznie wykonalne.

Pozdrawiam SZAD
"Kruca bomba mało casu"
----------------------------------------
Odpowiedz
#2
Wydaje mi się, że taki temat podobnie jak „Projektanci” stwarza duże pole do nadużyć. Swojego rodzaju rankingiem modeli, choć nie pozbawionym wad (jako ranking) są po prostu relacje.
"Duma mnie rozpiera jak groch jelita frontowego oficera"
Odpowiedz
#3
Ja myśle że mogłoby się udac w pewnej postaci.
Opis wycinanki, klasyczny, taki jaki znamy z for + opis sklejalności. Opis sklejalności musiałby się składać z linka do galerii i streszczenia opinii modelarza.
np link - napotkane błędy: (suche, lakoniczne fakty, oraz info jeśli sa wątpliwości czy to wina modelarza - np tu nie pasowało, ale prawdopodobnie dlatego że tu źle przyciąłem)
w przypadku pojawienia się kilku takich relacjiprzy opisie jednego modelu można samemu wypracować wnioski czy błędy to wina sklejacza czy projektanta.
Czyli była by to prezentacja wycinanki rozszerzona o krótki raport ze sklejania. Można by nawet dopisać się do istniejących prezentacji.

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
#4
Tez uważam ze to ciężki orzech do zgryzienia. Są różni projektanci, różne projekty modeli (trudne i łatwe do zaprojektowania), jak też są różni modelarze z różnym doświadczeniem. A jak są różni modelarze to i modele w ich wykonaniu są różne. Jedni sobie poradzą z modelem i powiedzą ze nie znajdują wad, inni będą narzekać na każdym kroku.
Do takiej weryfikacji sklejalności modelu jest relacja i opinia końcowa wykonawcy-modelarza oraz recenzje modeli.
Tylko od wydawcy w głównej mierze zostaje decyzja o wydaniu lub nie. Czy marka wydawcy podniesie się czy tez spadnie. Bo kupując model w jakiś sposób przywiązujemy sie do marki wydawnictwa co wiąże się z przywiązaniem tak samo do projektantów.
Powiem tylko jeszcze ze śmieszyła mnie wypowiedz projektanta że projektowanie nie jest proste (oczywiscie wiem ze nie jest proste). Chodzi mi o to ze po co sie brać za projekt który przerasta możliwości. Do tego nie weryfikując go czy przypadkiem nie popełniło sie błedu przy projekcie. :razz:
Im trudniejsza jest walka, tym większe będzie zwycięstwo!
"w życiu jest dobrze, gdy jest dobrze i nie dobrze, bo gdy jest tylko dobrze to niedobrze"
Krytykować może każdy głupiec. I wielu z nich tak robi.
Odpowiedz
#5
Panowie w swym pokrętnym zamyśle miałem taki scenariusz: kupiłem, sklewiłem dałem + lub - . Tyle, bez rozwodzenia się nad czymkolwiek.
Ja wiem ,że są różne zdolności modelarzy, różne miłości do wydawców i projektantów / sic / ale mogę kupić model co ma -1000 na koncie, jeśli chcę się dowiedzieć dlaczego? poszukam w relacjach. Nie ma znaczenia uzasadnianie swojej oceny. Nawet dobry projektant może zrobić model uproszczony, nie musi wznosić się na wyżyny swych umieętności, tworzy dla konkratnego adresata.
Wiemy co kupujemy; model łatwy lub trudny, to pisze na okładce. Początkujący popatrzy na trudność i ocany modelu. Na tej podstawie oceni swe siły i może mając info, że jest to " + " podejmie wyzwanie. I oto chodzi ,jeśli nie to zrezygnuje.
W związku z tym oddając głos + lub - oceniam to jak model się sklejał.
Patrząc na ilość oddanych ocen i punktację możemy wyciągnąć właściy wniosek.

To tak jak komentaże na allegro.

narazie SZAD
"Kruca bomba mało casu"
----------------------------------------
Odpowiedz
#6
Nie, same + i - nie są dobre, nie niosą za sobą żadnej informacji. Jeżeli dajesz minusa, to powinno byc wyjaśnienie dlaczego.

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
#7
łosiu,
Masz rację na allegro możesz zrobić dopisek
"Kruca bomba mało casu"
----------------------------------------
Odpowiedz
#8
Cytat:Wydaje mi się, że taki temat podobnie jak „Projektanci” stwarza duże pole do nadużyć. Swojego rodzaju rankingiem modeli, choć nie pozbawionym wad (jako ranking) są po prostu relacje.

popieram w 100% - każdy ma inne podejście do modelowania. Dla jednego 1mm do docięcia to nie błąd. a dla innego to już kicha kompletna. Wypada tylko wspominać o tym w swych relacjach i każdy sobie sam wyciągnie wnioski czy to model dla niego, czy nie, czy każdy model danego projektanta jest be, czy wpadka była jednorazowa itd itd
na macie: projekt X
Odpowiedz
#9
Pomysł dobry, suche fakty dotyczące sklajalności jak najbardziej, bez osobistych wycieczek... ten tego... ale zamiast "+" i "-" wolałbym skalę dziesiętną - 1 - pała za niesklejalny model, 10 za bezbłędnie opracowany i efektownie wyglądający model. Oczywiście ta skala byłaby subiektywna, dlatego też odnośnik do relacji pozwalałby każdemu oglądającemu na wyrobienie sobie opinii o modelu. Przy okazji hamowałoby to zbyt rozbieżne, właśnie niesubiektywne oceny, bo któż z nas chciałby dać złą ocenę (lub dobrą) a potem spotkać się z komentarzem, że nie umie kleić, albo jest źle nastawioy do autora/wydawnictwa czy czegoś tam jeszcze?
Co Wy na to?
Odpowiedz
#10
Ilu ludzi tyle opinii. Dobrze prawisz Arovist. Ilu modelarzom podobała się Dunkierka, a ilu sklei ją teraz ? Mnie cholernie podobał się akurat inny model . kupiłem i co ? Dupa . Kaszana. Rysunek jest . Część jest , tylko żeby pasowała to trzeba ję przeciąć na 2 części i dopiero wpasować. Następne . część lewa i część prawa. Elegancko. o czym myślał projektant ,tylko on wie. Dobrze ,że znalazł się modelarz ,który to " rozpracował ". Okazało się ,że te dwie części trzeba podzielić jeszcze na dwie. Zamienić " dołami " i wtedy pasuje. Sorry taki klient taki model sklei ,ja niestety nie. Jak to powiedział kiedyś nasz sztandarowy z Qwkaka ,nie ma modelu niesklejalnego . :?: :ble: Confusedhock:
Odpowiedz
#11
tak mi się jeszcze wydaje, że żeby mieć jakąś skalę porównawczą to ten sam model musi sklejać przynajmniej kilku modelarzy. na to się chyba jednak nie zanosi.
Odpowiedz
#12
Cytat:ten sam model musi sklejać przynajmniej kilku modelarzy.

i oto chodzi
"Patrząc na ilość oddanych ocen i punktację możemy wyciągnąć właściy wniosek. "
Ten ranking modeli będzie działać długofalowo, nie tylko teraz i dla nas, lecz również dla przyszłych zapaleńców.

Cytat: żeby mieć jakąś skalę porównawczą to ten sam model musi sklejać przynajmniej kilku modelarzy. na to się chyba jednak nie zanosi.

a to dlaczego?
"Kruca bomba mało casu"
----------------------------------------
Odpowiedz
#13
Bo nie wszyscy są w takim samym stopniu zawansowania modelarskiego. Jeden sklei bez problemow, drugi może sobie nie dać rady. Nie chodzi mi o całościowy model . Wystarczy ,że trafi jak ja w Fuso na jedną część ' enigmę "i robota stoi.
Odpowiedz
#14
Ja sam nie jeste mistrzem świata, ani w klejeniu, ani w prowadzeniu relacji, Ale chciałbym mieć możliwość ocenić to co robię. Zanim zaczniesz sklejać patrzysz, oglądasz, mierzysz siły na zamiary. Wybierasz i działasz. Jeśłi nie podołasz wpiszesz " - " i dopiszesz mały komentaż dlaczego.
To pomoże innym dokonać wyboru.
"Kruca bomba mało casu"
----------------------------------------
Odpowiedz
#15
Zaczyna się kwadratura koła. Skąd możesz wiedzieć ,że części nie będą pasowały przed rozpoczęciem sklejania ? jeden nie ruszy modelu , bo za mało częsci, dla innego części będą za małe, dla trzeciego co innego , więc o jakich recenzjach mówimy ?
Odpowiedz
#16
Ja uważam pomysł za ciekawy. I wydaje mi się że nawet początkujący modelarz jest w stanie odróżnić typowego babola w opracowaniu od braku swoich umiejętności. Jak będą części dla niego za małe to ich po prostu nie zrobi ale będzie wiedział ze to nie wina opracowania tylko jego. Taki swoisty ranking modeli pozwolił by z czasem wyeliminować z rynku wydawnictwa wypuszczające typowe gnioty a może np. standardem stałoby się wypuszczanie errat i poprawek do sknoconych opracowań. Skończyło by się wydawanie modeli bez klejenia próbnego (surówka) egzemplarza bo rynek modelarski od razu by na to zareagował. Przecież nie musimy kupować wszystkiego co wchodzi na rynek. Pewnie że każdy może mieć swoje zdanie ale dobrze jest je wypowiedzieć aby inni mogli się do tego odnieść. Można by wprowadzić taki ranking na zakończenie relacji (pozytywne lub negatywne zakończenie) gdzie wystawiało by się subiektywna ocenę w skali np od +++ do - - - za totalne nieporozumienie. Bo np. pasowanie części jest jak najbardziej ok natomiast całkowicie leży opis modelu lub rysunki montażowe. Później chwilka dyskusji z innymi modelarzami którzy np. zwrócą uwagę na to czy na tamto i zawsze jest możliwość zrobienia edytki posta z oceną po czym zgłoszenia adminowi że to jest moja ocena tego modelu. To tyle miałem do powiedzenia Cool
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny
Odpowiedz
#17
Witam.

Osobiście to zawsze na koniec relacji wystawiam komentarz o zbudowanym modelu.
Prowadząc relację opisuje co nie wyszło i czy to moja wina czy opracowania.
Poza tym zanim skuszę się na jakieś wydawnictwo najpierw szukam relacji albo przynajmniej galerii ukończonego modelu i na ich podstawie podejmuję decyzję.
Jeśli już tworzyć ranking to przy ocenie +/- lub 1 - 10 trzeba wystawić komentarz tak jak było powiedziane wcześniej.
No i wystawianie komentarzy bez uzasadnienia (relacja, ostatecznie galeria na forum) powinno być zakazane, bo przecież bez problemu można napisać:
"zacząłem ten model ale nie skończyłem bo był źle zaprojektowany"
Sami się zgodzicie, że taki komentarz nie jest wiarygodny.
Podsumowując ranking to dobra rzecz ale poparta konkretami i uzasadnieniem.

Pozdro!
Pozdrawiam!

[Obrazek: b_ismr.gif]
Odpowiedz
#18
iron_84, witaj

Cytat:Jeśli już tworzyć ranking to przy ocenie +/- lub 1 - 10 trzeba wystawić komentarz tak jak było powiedziane wcześniej.
No i wystawianie komentarzy bez uzasadnienia (relacja, ostatecznie galeria na forum) powinno być zakazane

Dobrze piszesz, zgadzam się z Tobą.
Sądzę ,iż galeria powinna być też dopuszczona, bo nie każdy prowadzi relację a model skleił i powinien po pokazaniu dzieła mieć prawo do wyrażenia swojej opini.

SZAD
"Kruca bomba mało casu"
----------------------------------------
Odpowiedz
#19
A ja myslę że tego typu ranking może byc kolejnym powodem do awantur pomiędzy modelarzami. Wszak ilu ludzi tyle opini a dyskusja o modelu bez poparcia w postaci zdjęć może przypominać rozmowę ślepego z głuchym o kolorach :mrgreen:

Cytat:nawet początkujący modelarz jest w stanie odróżnić typowego babola w opracowaniu od braku swoich umiejętności.

Do tego niestety potrzeba nieco samorytyki i dystansu do siebie. Nie każdy potrafi przyznac się do popełnionego błędu a jak wiadomo najprościej jest zwalić winę na projektanta. Szczególnie (o zgrozo) młodzi stażem lubią/lubili walić takie opinie, niejednokrotnie kompletnie od czapy (jak choćby rzekome bledy w pasowalności modeli p. Mistewicza...).
Według mnie najbardziej obiektywnym rozwiązaniem sa właśnie relacje w których rzeczowo przedstawia się napotkane problemy, poparte materiałem zdjęciowym i na bieżąco dyskutuje. Ale, do tego też trzeba mieć odwagę i chęć...i tu wracamy do punktu wyjścia...
Może zamiast takich rankingów stworzyc cos w rodzaju spisu relacji z budowy kazdego modelu? Dzięki temu ktoś kto poszukuje informacji będzie mógł szybko znaleźć co trzeba bez zbędnego szperania po forach i zarazem sam będzie w stanie ocenić wartość merytoryczną przedstawionych informacji.

Pozdrawiam!!
"Hope is the first step on road to disappointment"
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"

[Obrazek: 3001_14_06_20_8_48_02.jpeg]

Odpowiedz
#20
Sprudin, spisy relacji na forach są (chociażby nasz spis) - jedne aktualne bardziej, inne mniej. Dla mnie ideałem byłoby gdyby zaadoptować bazę danych stąd:

http://wsmk.konradus.com/

i do poszczególnych rekordów były dopisane linki do relacji, nieważne na jakim forum - ot w celach poglądowych byłoby to bardzo przydatne i zebrane w jednym miejscu.
na macie: projekt X
Odpowiedz
#21
Kroolo i właśnie coś takiego miałem na myśli :-) Być może niejasno się wyraziłem :-P

Pozdrawiam!!
"Hope is the first step on road to disappointment"
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"

[Obrazek: 3001_14_06_20_8_48_02.jpeg]

Odpowiedz
#22
Cytat:Dla mnie ideałem byłoby gdyby zaadoptować bazę danych stąd:

http://wsmk.konradus.com/

i do poszczególnych rekordów były dopisane linki do relacji, nieważne na jakim forum - ot w celach poglądowych byłoby to bardzo przydatne i zebrane w jednym miejscu.

tyle że jeszcze większym ideałem byłoby, gdyby wszyscy tak chętnie korzystali z tego typu bazy. Myślę, że pewna - raczej spora - część użytkowników for modelarskich, także Konradusa, nie wie o istnieniu WSMK, albo o nim zapomniało. Mi się nawet często zdarza korzystać z tej bazy danych, lecz choć jest tam opcja dodania komentarza i linka do galerii/relacji, to nie pamiętam żebym takie coś tam kiedykolwiek spotkał. Może na tym forum tutaj to by się sprawdziło? Przynajmniej byliby chętni Smile
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Modele kartonowe... ale jakie? Marek P. 59 17,387 08-09-2021, 08:08
Ostatni post: Lesio73
  Modele broni palnej. Jakie to jest czasopismo? xoxsc 1 2,179 22-11-2014, 08:56
Ostatni post: xoxsc
  Budował papierowe modele z 6 tysięcy części. Dostał maila z F1. piotr.karton 1 2,491 14-04-2014, 09:23
Ostatni post: Lukee
  Modele okrętów z Modelika 1:200 fishbed 1 2,037 16-02-2014, 02:40
Ostatni post: dokker
  Aluminiowe modele Bizon 0 1,822 08-02-2013, 11:01
Ostatni post: Bizon
  Pytanie (ankieta) modele. dominik294 14 4,915 30-01-2013, 07:25
Ostatni post: dominik294
  Modele Mateusz156 10 3,696 20-02-2012, 12:47
Ostatni post: bonk
  [Pytanie do sklejaczy żaglowców] Elementy zdobnicze żaglowców - modele kartonowe SZKUTNIK 6 4,151 13-11-2011, 11:40
Ostatni post: Patryk.K
  Modele Schreiber-Bogen na You Tube Paweł M. 2 2,470 03-07-2011, 02:40
Ostatni post: Paweł M.
  Modele na zawodach Andreas 7 3,223 20-11-2009, 06:28
Ostatni post: puchacz

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości