Forum używa ciasteczek
W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Totalitaryzm, Symbole, Ludobójstwo czyli dyskusja o tym co było i możliwe ,że przed nami
Jeszcze zacznij pisać o spiskach cyklistów to dopełnisz obrazu.
Niestety takie wrażenie zostaje po twoim ostatnim wpisie.
Marek i Krzysiek napisali konkretnie, Ty piszesz że "No cóż, powiem tylko tyle - świat to nie jest kolorowy cukierek, a wszystko co się działo zapisane nie jest w encyklopediach i jakichśtam tomiszczach. Nie zdajesz sobie sprawy, że są żeczy, które odpowiednie organizacje tuszują tak sprytnie, że gdybyś w jakiś sposób poznał i napisał niewygodną prawdę to rozpłynąłbyś się, znikł. Razem z niechcianym dziełem. I dam sobie rękę uciąć, że nikt by żadnego papierka o tym nie napisał. Po niewygodnej prawdzie nie zostawia się śladów..."

Takie rzeczy to do Faktów i programu prowadzonego przez Gościa z Muszką. Tuszują tak sprytnie a Ty oczywiście znasz prawde i się nawet nie boisz o tym pisac? Jakieś spiski, Masoni itp? Daj spokój. Albo się opieramy na poważnych akualnych wynikach badań, albo wszystko sprowadzamy do absurdu i przeciw każdemu argumentowi stawiamy tekst o spiskach...

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
Nie napisałem słowa spisek, którym tak ochoczo szafujesz.
Nie nazywam takich rzeczy spiskiem. Czy historycy mają wgłąd do archiwów CIA czy Mosadu? Jakbyś mógł to skocz i przynieś stamtąd parę papierków.

Co do spisków - śmierć Kennedyego też była taka jasna i klarowna? A mózg znikł sam po śmierci.
http://brudas19.wrzuta.pl/audio/08ovaDuF...jemnica_01
http://brudas19.wrzuta.pl/audio/6kyQj85R...jemnica_02
http://brudas19.wrzuta.pl/audio/ao3uK2HM...jemnica_03
http://brudas19.wrzuta.pl/audio/2sRq9Y96...jemnica_04
Uznajmy to za spisek cyklistów ^^

Nie twierdzę, że wszystko jest przerabiane przez państwo, ale niewygodne dokumenty - czemu nie? To przecież tak ludzkie ochraniać własne 4 litery, dlaczego ci wielcy, ci którzy mają władzę mieliby z tego nie korzystać? Musieliby być niepełnosprytnymi ^^

Co do twórcy NKWD to twórcą był Генрих Григорьевич Ягода, mea culpa, jak widać zdarza się nawet najlepszym.
Na Warsztacie: StuG IV ; GIAT AMX-56 Leclerc ; Leopard 2 ;
Ukończone: PzKpfw VI TIGER ; MW3 Vulture
Odpowiedz
Krzysiek co  Ty piszesz porównujesz obozy dla uchodźców z obozem koncentracyjnym.
Marek  ma 100% racji, obozy brytyjskie podczas wojny burskiej były pierwszymi obozami koncentracyjnymi, głównie dla Burów i to kobiet i dzieci. Przez specjalne działania  Brytyjczyków np. brak dostaw żywności i leków,  śmiertelność była gigantyczna. Połowę zmarłych stanowiły dzieci. W obozach zginęło prawie 30000 cywilów  i kilkanaście tysięcy krajowców.
Ale pewnie Marek ma dokładniejsze liczby.
Odpowiedz
krzy65siek:
Co do obozów koncentracyjnych, to Wikipedia się myli (nie tylko w tym temacie, ale w mojej dziedzinie, to śmiało można napisać, że jest się z czego pośmiać.
Poważnie to za "protoplastę" uznaje się obozy koncentracyjne (traktując jako klucz KL w Niemczech i łagry w ZSRS)  zorganizowane przez Brytyjczyków w czasie II wojny burskiej (1899-1902) w konkretnym, represyjnym celu dotykającej ludności jako całości, a nie tylko walczących.
Wspomniane przez Ciebie obozy założone przez Hiszpanów na Kubie, były obozami jenieckimi, choć formalnie nie można było zastosować do nich tej formuły przeznaczonej dla żołnierzy wziętych do niewoli. Na Wikipedii ktoś przesadził. Formy represji wobec powstańców na Kubie nie różnił się niczym od traktowanie ich odpowiedników w całym XIX wieku. Dla porównania można przecież wskazać obozy jenieckie w czasie wojny secesyjnej, wojny amerykańsko-meksykańskiej z lat 40 XIX wieku.

http://www.mowiawieki.pl/artykul.html?id_artykul=1353

Wielu uważa za pierwsze obozy koncentracyjne służące do represji i eksterminacji ludności obozy organizowane przez Francuzów wobec powstańców wandejskich (Szuanów) gdzie wg dzisiejszych badań naukowych doszło w izolowanych ośrodkach do rzeczywistej eksterminacji kilkuset tysięcy osób.

Niemniej tak jak pisałem: za "ojców" obozów koncentracyjnych uważa się Brytyjczyków.
___________________________________________________________
Tap-Chan:
Lubię czytać twoje bzdury. Po nich doskonale widać jaki poziom ma większość ludzi w Polsce, a teorie spiskowe i jak napisał Łosiu: masoni i cykliści odgrywają decydującą rolę.

Cytat:Ha, dalej wierzysz, że tajne służby, w tym i te na usługach inkwizycji, nie istnieją/istniały i każdy papierek opisujący każdą zbrodnię jest skrupulatnie spisywany przez owych bandytów i zachowywany w archiwach...
Ty wierzysz, że to co piszesz ma coś wspólnego z rzeczywistością... Ty zmyślasz, że coś musi istnieć Smile
Ja staram się trzymać tego co jest faktem i rzeczywistością. Sensację zostawiam autorom książek takich jak 'Kod Leonarda Da Vinci", "Imię róży" i filmów... Dla wielu nawet "Gwiezdne Wojny" są rzeczywistością Smile

Kolejny przykład życzeń:
Cytat:Skąd historycy mogą mieć tak świetną wiedzę, skoro najważniejsze dokumenty historyczne z np. WWII nie zostały jeszcze odtajnione? Odtajnione i do wglądu pozostały tylko te dokumenty, które rządy państw chcą odtajnić i podają do informacji odpowiednio posortowane. Aby kierunkować kształtowanie światopoglądu obywateli. Mnie ciekawi, jakie kolejne sensacje wyjdą wraz z odtajnianiem dokumentów.
Skąd ty masz wiedzę, że istnieje coś czego nie odkryli historycy? Archiwa są tylko jednym ze źródeł pozyskiwania wiedzy. O wielu tajnych rzeczach z II wiemy więcej niż zawierają to nawet tajne archiwa. Nie masz pojęcia jak pracują historycy Smile

Cytat:Co do twórcy NKWD to twórcą był Генрих Григорьевич Ягода, mea culpa, jak widać zdarza się nawet najlepszym.
Widzisz jakie bzdury piszesz?
Jagoda nie był żadnym twórcą NKWD! NKWD powstawało w 1917 roku, w ramach struktur WCzK, a potem GPU i OGPU jako ludowe komisariaty spraw wewnętrznych (policja w policji). Dopiero w 1934 roku w ramach reorganizacji służb specjalnych NKWD, w której struktury włączono inne służby z OGPU stało się główną służbą, której podlegał: policja polityczna, służby specjalne (wywiad) oraz kontrwywiad, służby porządkowe (milicję, straż pożarną etc.) oraz system obozów pracy przymusowej. Nie włączono tylko w struktury NKWD GRU-wywiadu wojskowego. Jagoda tylko stanął na czele zreorganizowanych służb i nic nie musiał tworzyć...
Twórcą aparatu represji ZSRS jest Feliks Dzierżyński i nie wymyślaj historii... Najlepszym się zdarza popełniać pomyłki, a ty strzelasz bzdurami non stop.

Odpowiedz
Historia jest nauką opierającą się na badaniu, krytyce i wyciąganiu wniosków z dostępnych źródeł (głównie pisanych), a nie na ignorowaniu ich, fantazjowaniu czego to nie ma w tajnych archiwach i co kiedyś było a dziś już nie ma, ani na osobistych uprzedzeniach. Należy przy tym dbać o jak najlepszą kwerendę źródłową w interesujących nas dziedzinach, a nie korzystać wybiórczo z pojedynczych danych lub "ślizgać się po powierzchni" tworząc od razu wnioski, a nie mając pojęcia o realich epoki. Żadnych teorii spiskowych, żadnych teorii popartych jedynie dalszymi teoriami.
Odpowiedz
Cytat:Co do obozów koncentracyjnych, to Wikipedia się myli (nie tylko w tym temacie, ale w mojej dziedzinie, to śmiało można napisać, że jest się z czego pośmiać.
Poważnie to za "protoplastę" uznaje się obozy koncentracyjne (traktując jako klucz KL w Niemczech i łagry w ZSRS)  zorganizowane przez Brytyjczyków w czasie II wojny burskiej (1899-1902) w konkretnym, represyjnym celu dotykającej ludności jako całości, a nie tylko walczących.

Marku - nie opieram się na wikipedii - wojnami burskimi interesowałem się jeszcze przed wynalezieniem www, a nie mówiąc już o wikipedii. Celem obozów brytyjskich nie było eksterminowanie ludności, ale odcięcie partyzantki od zaplecza. W ramach walki z partyzantką stosowano taktykę "spalonej ziemi", w tym szczególnie przesiedlano ludność. Przesiedlano do obozów zwanych koncentracyjnymi. Nie były to obozy jenieckie, bo obejmowały cywili, nie żołnierzy, ale ich celem nie była eksterminacja - wymordowanie Burów. W szczególności też nie były to obozy pracy. Moim zdaniem nie można ich porównać z KL czy Gułagiem nie tylko ze względu na ilość ofiar, ale przede wszystkim na cel powołania, choć rzeczywiście przywołuje się je jako "podstawy" obozów niemieckich. Pytanie tylko czy takie podstawy były potrzebne - i Rosjanie i Niemcy mieli doświadczenia olbrzymich obozów jenieckich z czasów I wś i mogli obserwować co dzieje się z dużą ilością ludzi stłoczoną na niewielkim obszarze, źle ubraną i źle odżywianą...

Pozdrawiam
Krzysiek
Odpowiedz
(18-01-2010, 08:02)michal_andy link napisał(a):Historia jest nauką opierającą się na badaniu, krytyce i wyciąganiu wniosków z dostępnych źródeł (głównie pisanych), a nie na ignorowaniu ich, fantazjowaniu czego to nie ma w tajnych archiwach i co kiedyś było a dziś już nie ma, ani na osobistych uprzedzeniach. Należy przy tym dbać o jak najlepszą kwerendę źródłową w interesujących nas dziedzinach, a nie korzystać wybiórczo z pojedynczych danych lub "ślizgać się po powierzchni" tworząc od razu wnioski, a nie mając pojęcia o realich epoki. Żadnych teorii spiskowych, żadnych teorii popartych jedynie dalszymi teoriami.

To trzeba pokreślić dwa razy i napisać większymi literami by Tap-Chan zrozumiał... :

-------------------------------------------------------------------
Krzy65siek:
Piszę o podstawowej roli jaką w swoim założeniu miał spełniać KL czy Łagier. Bo w złożeniach ani obozy w Niemczech, ani Łagry nie miały spełniać roli eksterminacyjnej, a miały być miejscem REPRESJI (sankcji).
Z tym samym założeniem REPRESJI były tworzone obozy brytyjskie w Afryce Południowej. Dlatego przyjmuje się biorąc pod uwagę określone cele, brytyjskie pierwszeństwo.
mój cytat:
Cytat:Poważnie to za "protoplastę" uznaje się obozy koncentracyjne (traktując jako klucz KL w Niemczech i łagry w ZSRS)  zorganizowane przez Brytyjczyków w czasie II wojny burskiej (1899-1902) w konkretnym, represyjnym celu dotykającej ludności jako całości, a nie tylko walczących.

Eksterminacja jest już wynikiem innych czynników, a nie działania obozów koncentracyjnych. Nie pisałem o eksterminacji, o której wspomniałem przy okazji tłumienia powstania szuanów pod koniec XVIII wieku.
Odpowiedz
Ok, tak możemy się zgodzić, bo rzeczywiście obozy brytyjskie miały formę represyjną (pośrednio). Problemem jest to, że gdy dzisiaj mówisz "obóz koncentracyjny" masz na myśli obóz eksterminacyjny - a tego Brytyjczycy nie robili. Dzisiaj zdanie "Brytyjczycy wynaleźli obozy koncentracyjne" nie jest prawdziwe, ze względu na dzisiejsze znaczenie związku "obóz koncentracyjny".

Wandea to swoją drogą bardzo ciekawy temat dla tropicieli ludobójstwa w dziejach ludzkości... jakoś Ci którzy widzą wszędzie krwawe ofiary inkwizycji przechodzą obok niej obojętnie.

Pozdrawiam
Krzysiek
Odpowiedz
Jest jeszcze rewolucja meksykańska ciągnąca się po koniec lat 20 XX wieku, kiedy to wręcz walczono z religiami stosując zasady eksterminacji, zbiorowej odpowiedzialności.
Jest wojna domowa w Hiszpanii lat 1936-1939.
Biorąc tylko pod uwagę te dwie historie mamy liczbę ofiar walki z religią wielokrotnie przewyższające nawet grubo przesadzone liczby ofiar Świętej Inkwizycji przez wiele stuleci.
Odpowiedz
Marku P. z wcześniejszych Twoich wypowiedzi o Inkwizycji  i KK nasuwają się trzy wnioski
1 - Św.Inkwizycja została stworzona do obrony biednych oskarżonych , oczyszczania z zarzutów a jedyną karą było ustne połajanie oskarżonego. A to co do tej pory o Niej napisano(tortury,palenia stosów itd) należy miedzi bajki włożyć.
2 - Konkwista była niczym innym jak miłosierną pielgrzymką na nieznane ziemie w celu pokojowego i pełnego miłości nawracania kochanych Indian którzy przyleli Przybyszów jak zbawców i wyzwolicieli.
3 -Jedyną prawdziwą historie pisze KK i Ona jest niepodważalna. Reszta to stek bzdur wymyślonych bądź  celach komercyjnych bądź na rzecz pomniejszenia swoich win(już nie pisze o zawyżaniu liczby ofiar).
Watykan jako centrala Instytucji KK jest czysty jak łza a sumienie ma z kryształu ,co oczywiste bo jako piewcy  Jedynej Słusznej wiary innego nie może mieć( coś mi to przypomina ale porównanie chyba zbędne...).

Odpowiedz
A jakieś argumenty oprócz obracania wszystkiego w absurd?

[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz
Może to : http://video.google.com/videoplay?docid=...4543719947 Wrzuciłem jako ciekawostkę  ??? Proponuje zacząc od 10 minuty trwania tego filmu.
Przepraszam panią,czy ta chusteczka pachnie chloroformem? :-)
Odpowiedz
(19-01-2010, 12:00)Egon2 link napisał(a):Marku P. z wcześniejszych Twoich wypowiedzi o Inkwizycji  i KK nasuwają się trzy wnioski
1 - Św.Inkwizycja została stworzona do obrony biednych oskarżonych , oczyszczania z zarzutów a jedyną karą było ustne połajanie oskarżonego. A to co do tej pory o Niej napisano(tortury,palenia stosów itd) należy miedzi bajki włożyć.
2 - Konkwista była niczym innym jak miłosierną pielgrzymką na nieznane ziemie w celu pokojowego i pełnego miłości nawracania kochanych Indian którzy przyleli Przybyszów jak zbawców i wyzwolicieli.
3 -Jedyną prawdziwą historie pisze KK i Ona jest niepodważalna. Reszta to stek bzdur wymyślonych bądź  celach komercyjnych bądź na rzecz pomniejszenia swoich win(już nie pisze o zawyżaniu liczby ofiar).
Watykan jako centrala Instytucji KK jest czysty jak łza a sumienie ma z kryształu ,co oczywiste bo jako piewcy  Jedynej Słusznej wiary innego nie może mieć( coś mi to przypomina ale porównanie chyba zbędne...).

Sorry, ale te wnioski wypływają z tego co ty napisałeś, a nie z moich tekstów. Te trzy punkty to jest tylko to co już tu pisałeś i dajesz znać, że Ciebie nie obchodzą fakty, a własna fantazja i przekonania. Może to fałszywy wniosek, ale po tych punktach widać, że nie wiesz co czytałeś. Badania naukowe dowodzą, że ponad 70% każdej populacji to ludzie nie rozumiejący co czytają. To jest norma.

Moje wnioski wobec Ciebie Egon2 są smutne:
1. Dużo zmyślasz i własne wymysły przestawiasz jako rzeczywistość.
2. Nie opierasz się o fakty, ale lubisz iść w zaparte nawet nie starając się odnieść do faktów.
3. Z braku wiedzy wolisz zaufać swojej wyobraźni.
4. Masz bardzo skąpą wiedzę na tematy, w których chcesz zabierać głoś.
5. Nie lubisz rzeczywistości i faktów...
Odpowiedz
Dzisiaj w necie znalazłem coś takiego Tongue

[Obrazek: god_genocide.gif]
Odpowiedz
Szkoda, że bez opisu i całej "szaty" dowodowej... Bo tak patrząc na liczby i znając je w części przypadków to raczej mamy do czynienia z manipulacją. Smile

To z tej strony:
http://etogre.com/

... wszystko jasne. Szkoda, że nie ma podanej liczby porwanych przez UFO Smile
Odpowiedz


Film ten jest robiony pod amerykanska publikę która kupi wszystko i zrobi z tego sensację a za sensacją wiadomo idzie kasa Smile  W ramach ciekawostki  podaję odpowiedź na Zeitgeist Smile http://www.4shared.com/file/29220005/c12...geist.html

I tak jeszcze a propos hitlera to 2 wojna światowa zabiła około 70 mln przynajmniej wg wikipedii
Everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon

Pink Floyd 1973
Odpowiedz
(05-01-2010, 07:37)Marek P. link napisał(a):Między bajki też należy włożyć opowieści o brutalnej ewangelizacji i chrystianizacji Ameryki Płd. Indianie bardzo szybko przyswajali sobie nową wiarę, która tak na prawdę wydawała się dla nich mało różniąca od tego co wyznawali. Do dziś specyfika kościoła katolickiego w Ameryce Płd ma wiele naleciałości dawnych kultów i wierzeń indiańskich.

Mniej sensacyjnych filmów i książek o sensacyjnych treściach... i będzie fajna wiedza.
       
[/quote]

nawiązując do specyfiki kościoła katolickiego i jemu podobnych, chrystianizacja przychodziła łatwo, gdyż kościół przejmował chociażby miejsca kultów i tak zwane swięta pogańskie.
daleko szukać nie muszę, w rodzimych Górach Świętokrzyskich w paśmie świętokrzyskim, na dwóch najwyższych szczytach wybudowano klasztory w miejscach kultu dawnych Bogów
http://goo.gl/maps/pLXk :lol:

dodatkowo polecam poszerzenie wiedzy na temat pochodzenia świąt KK.

PS. dyskusja jest bardzo ciekawa, i każdy z uczesników ma jakąś "rację", na Świętowita jako Słowianie cudze chwalimy, swego nie znamy.

POZDRAWIAM
Odpowiedz
(09-08-2010, 11:46)leon_zawodowiec link napisał(a):dodatkowo polecam poszerzenie wiedzy na temat pochodzenia świąt KK.

To poproszę o poszerzenie Smile
[Obrazek: 3001_30_06_20_1_44_47.jpeg]
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Dyskusja o niczym czyli co można ,a co nie mozna pisać w relacji:) Passer Montanus 60 13,966 23-02-2012, 10:42
Ostatni post: Sprudin
  [Dyskusja] Podział wiekowy modelarzy na konkursach. Astra28 2 1,933 02-10-2011, 10:25
Ostatni post: struna
  " Modelarze v/s frajdolarze !"... czyli co się komu wydaje Passer Montanus 141 36,077 13-09-2010, 07:16
Ostatni post: Raduss
  Wtopa historyczna - czyli pewien babol Fly Modelu moses 8 4,475 22-03-2010, 12:42
Ostatni post: ceva
  STANDARD CZY NIE, CZYLI O PRZYJEMNOŚCI BUDOWANIA MODELI... Maciej 17 12,491 15-02-2008, 10:15
Ostatni post: Wichura3

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości