Liczba postów: 390
Liczba wątków: 19
Dołączył: 10 2009
Dzisiaj wychodząc z siłowni zobaczyłem na klubowym telewizorze urywek wiadomości, jakoby ktoś sprzedawał Panzera (nie pamiętam jakiego - chyba III lub VI) na złomie. Niestety trafiłem na samą końcówkę a nigdzie w internecie nie mogę znaleźć. Może ktoś juz ma, to przydałoby się podlinkować
Liczba postów: 890
Liczba wątków: 33
Dołączył: 01 2009
Dziś rano widziałem informację w tv o znalezieniu Panzer IV a gdzie to nie jestem pewien chyba na Pomorzu gdzieś...
Liczba postów: 1,060
Liczba wątków: 19
Dołączył: 02 2009
Panzer VI wyjechał z Polski jako złom do Stanów, bodajże nawet za zgodą władz odpowiednich. Z tego co czytałem Pantera była bez wieży..
Liczba postów: 1,679
Liczba wątków: 69
Dołączył: 02 2008
Czyżby to ten sam co jest ładnie odrestaurowany i śmiga sobie u kolekcjonera??
Liczba postów: 118
Liczba wątków: 10
Dołączył: 06 2009
(20-04-2011, 01:53)Panda link napisał(a):Dziś rano widziałem informację w tv o znalezieniu Panzer IV a gdzie to nie jestem pewien chyba na Pomorzu gdzieś...
http://miastokolobrzeg.pl/index.php?opti...&Itemid=46
Dobry Wieczór.
Liczba postów: 838
Liczba wątków: 10
Dołączył: 05 2007
04-05-2011, 12:51
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 04-05-2011, 12:24 przez krzysiek_j.)
(20-04-2011, 02:26)Dombeer link napisał(a):Czyżby to ten sam co jest ładnie odrestaurowany i śmiga sobie u kolekcjonera??
http://www.youtube.com/watch?v=CaLTkGjlgxM
Pantera z Czarnej Nidy, pojechała z kraju jeszcze w latach 90
Chuck Norris potrafi okopać się w wodzie...
Liczba postów: 132
Liczba wątków: 9
Dołączył: 01 2010
(04-05-2011, 12:51)krzysiek_j link napisał(a):[quote author=Dombeer link=topic=8497.msg98274#msg98274 date=1303302383]
Czyżby to ten sam co jest ładnie odrestaurowany i śmiga sobie u kolekcjonera??
http://www.youtube.com/watch?v=CaLTkGjlgxM
Pantera z Czarnej Nidy, pojechała z kraju jeszcze w latach 90
[/quote]
Nawet program o "naszej" Panternce zrobili,pier.......ni złodzieje,nie wiem kto powinien oberwać za tą kradzież
http://www.youtube.com/watch?v=RYq0jaaEu...re=related
http://www.youtube.com/watch?v=H64zVoUl8...re=related
http://www.youtube.com/watch?v=I5RnENLlF...re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q8D6PN7cz...re=related
http://www.youtube.com/watch?v=dhyOSUnXH...re=related
W stoczni:
Na warsztacie:
Galeria : Jagdpanther Alkett HMS DIDO
Złomowany: [url=http://www.papermodels.pl/index.php?topic=8512.msg98386#msg98386]Jagdpanzer IV Aus.F
Liczba postów: 1,679
Liczba wątków: 69
Dołączył: 02 2008
A ja się ciesze że ją wywieźli. W Polsce by rdzewiała abo została by pocięta przez złomiarzy, a tak ma drugie życie
Liczba postów: 1,709
Liczba wątków: 137
Dołączył: 06 2009
Dla odmiany trochę fotek z renowacji Pantery 1 , 2.
First comes smiles, then comes lies. Last is gunfire.
Liczba postów: 1,358
Liczba wątków: 64
Dołączył: 06 2007
Predi z takimi słowami to powinieneś się troche zastanowić. Dlaczego zaraz oskarżasz ? Skąd wiesdz jak było naprawdę? Dlatego przestań rzucać tak bezpodstawnie oskarżeniami. Dombeer dobrze gada, i niestety taka jest smutna prawda.
Sam niedawno oglądałem ten program co zapodał Predi jest tam jeszcze kilka innych fajnych odcinków. Goście odrestaurowują czołgi i wozy bojowe a potem do prywatnego muzeum idą.
Liczba postów: 110
Liczba wątków: 5
Dołączył: 04 2008
A ja niestety się nie zgadzam z optymistycznym przekonaniem, że fajnie jest, bo prywatny kolekcjoner ma swoją nową zabawkę.
Wywóz zabytków z Polski jest przestępstwem. Kto popełnił to przestępstwo nie wiadomo, ale ktoś je popełnił - albo konserwator wydający zgodę na wywóz, albo ktoś kto wywiózł czołg bez jego zgody.
Nie widzę żadnej korzyści z tego, że w innym kraju ktoś pięknie odrestaurował czołg. Gdyby ten czołg został w Polsce, mógłby służyć jako zabytek i można byłoby oglądać go gdzieś w muzeum. A w Stanach? Ile procent osób zainteresowanych ma szanse go zobaczyć?
I nie jest prawdą, że w Polsce nie odrestaurowuje się czołgów. Odrestaurowuje się. I co więcej - widać, że przeznacza się na to coraz więcej pieniędzy. Być może odrestaurowanie nie było możliwe w latach 1990, ale czołg zgrubnie zabezpieczony mógł poczekać jeszcze 10 czy 20 lat, aż znajdą się pieniądze na rekonstrukcję. Bo to, że się znajdą, jest pewne - Polska jest coraz bogatszym krajem. Jeszcze 10 lat temu nie mogłem sobie wyobrazić, że zobaczę TKS, a teraz? Widziałem jeżdżącą, zaglądałem do środka....
Pozdrawiam
Krzysiek
Liczba postów: 1,679
Liczba wątków: 69
Dołączył: 02 2008
Krzysiek, zauważ, że wrak został wywieziony w latach 90, kiedy mało kto myślał o renowacji sprzętu wojennego, a co dopiero niemieckiego. Obawiam się że ten czołg prędzej skończyłby na złomie niżeli w muzeum.
Wywóz z Polski jest przestępstwem, ale prawo swoje a życie swoje. To nie jedyny taki czołg który został wywieziony na zachód i zapewne jeszcze nie jeden tam pojedzie.
Liczba postów: 1,358
Liczba wątków: 64
Dołączył: 06 2007
17-05-2011, 10:26
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-05-2011, 10:31 przez struna.)
krzy65siek a gdzie ktoś napisał że nie odrestaurowuje się w Polsce czołgów? Proszę cię nikt tego tu nie napisał. Zreszta nawet ostatnimi czasy PrzemekW nawet umieszczał linki do restaurowanego StuGa. Nikt tego nie neguje. Przecież są projekty tak samo z 7TP, 4TP, 10TP i inne. Nikt tego nie neguje i w ogóle. Tylko jak piszesz ile mamy czekać? 10, 20 lat? Widzisz właśnie o tyle prywatnie jest lepsze bo zwykle jeżeli ktoś "kupuje" taki sprzęt do renowacji to zwykle musi mieć jakieś fundusze już zabezpiecone na renowację.
Bardzo było możliwe że ta Panterka co wyjechała nie stanowiła na tyle eksponatu co bardziej złom. Zauważcie nawet że odrestaurowana nie powstała z jednego egzemplarza nawet dokker wspomniał wcześniej że nie miała wieży. Nawet na tym programie były zdjęcia tego wraku.
A w Stanach też są muzea wojskowe i w tym prywatne również więc i tam przyda im się jakaś edukacja. Więc i tam zobaczy to nie mała garstka ludzi. Widzisz tam ludzie czasem podróżują z najdalszych stanów żeby zobaczyć jaki sprzęt H.niemcy używały w czasie II wojny, bo przecież do nich nie dotarli. A u nas co Hiszpanie specjalnie by przyjeżdżałi bo mamy muzeum z bronią pancerną i jest tu akurat Panterka?, proszę cię Krzysiek nie za bardzo to trochę fantazjujesz? Sorry mnie to nie przekona.
PS. A jeżeli uważacie że nastąpiło przestępstwo to zgłoście to do prokuratury gdzyż ona jest odpowiednim organem do ścigania a nie będziecie oskarżać na forum i w dodatku nie wiadomo kogo.
Liczba postów: 538
Liczba wątków: 28
Dołączył: 10 2009
Liczba postów: 110
Liczba wątków: 5
Dołączył: 04 2008
Cytat:krzy65siek a gdzie ktoś napisał że nie odrestaurowuje się w Polsce czołgów? Proszę cię nikt tego tu nie napisał. Zreszta nawet ostatnimi czasy PrzemekW nawet umieszczał linki do restaurowanego StuGa. Nikt tego nie neguje. Przecież są projekty tak samo z 7TP, 4TP, 10TP i inne. Nikt tego nie neguje i w ogóle. Tylko jak piszesz ile mamy czekać? 10, 20 lat? Widzisz właśnie o tyle prywatnie jest lepsze bo zwykle jeżeli ktoś "kupuje" taki sprzęt do renowacji to zwykle musi mieć jakieś fundusze już zabezpiecone na renowację.
Choćbyśmy nawet mieli czekać 20 lat to nie jest problem. Gdyby ta Panthera została w Polsce, to dzisiaj byłaby w nie gorszym stanie niż w Stanach. Przynajmniej mógłbyś pojechać i zobaczyć jak wygląda, a nie ślinić się przed komputerem. Wydatek kilkuset tysięcy złotych na renowację czołgu, to jest spory wydatek dla prywatnego kolekcjonera w Polsce, ale żaden wydatek dla sponsorów, czy budżetu miasta na przykład...
Cytat:Bardzo było możliwe że ta Panterka co wyjechała nie stanowiła na tyle eksponatu co bardziej złom. Zauważcie nawet że odrestaurowana nie powstała z jednego egzemplarza nawet dokker wspomniał wcześniej że nie miała wieży. Nawet na tym programie były zdjęcia tego wraku.
Złom? Widziałeś ją chociaż? Gdyby ten czołg został w Polsce, w chwili obecnej już by jeździł.
Cytat:A w Stanach też są muzea wojskowe i w tym prywatne również więc i tam przyda im się jakaś edukacja. Więc i tam zobaczy to nie mała garstka ludzi. Widzisz tam ludzie czasem podróżują z najdalszych stanów żeby zobaczyć jaki sprzęt H.niemcy używały w czasie II wojny, bo przecież do nich nie dotarli. A u nas co Hiszpanie specjalnie by przyjeżdżałi bo mamy muzeum z bronią pancerną i jest tu akurat Panterka?, proszę cię Krzysiek nie za bardzo to trochę fantazjujesz? Sorry mnie to nie przekona.
O swoją edukację historyczną niech się martwią Amerykanie sami. To bogaty kraj, nie potrzebuje podarunków od biedniejszych. Nic nie pisałem o podróżowaniu w celu zwiedzania muzeów, nie interesuje mnie czego chcą Hiszpanie czy Irlandczycy. Zakładam, że takie podróżowanie jest możliwe, skoro ja nie mam problemu, żeby pojechać specjalnie do muzeum w UK, to dlaczego miałby mieć takie problemy ktoś inny? To jest tylko kwestia na ile wartościowe są zabytki.
Cytat:PS. A jeżeli uważacie że nastąpiło przestępstwo to zgłoście to do prokuratury gdzyż ona jest odpowiednim organem do ścigania a nie będziecie oskarżać na forum i w dodatku nie wiadomo kogo.
Dochodzenie trwa, to po pierwsze, po drugie - skoro coś jest przestępstwem, to należy o tym mówić i koniec. A na wskazywanie konkretnych osób będzie czas, jak zostaną skazane przez sąd. Taki mamy w Polsce porządek prawny.
Cytat:Krzysiek, zauważ, że wrak został wywieziony w latach 90, kiedy mało kto myślał o renowacji sprzętu wojennego, a co dopiero niemieckiego. Obawiam się że ten czołg prędzej skończyłby na złomie niżeli w muzeum.
Wywóz z Polski jest przestępstwem, ale prawo swoje a życie swoje. To nie jedyny taki czołg który został wywieziony na zachód i zapewne jeszcze nie jeden tam pojedzie.
Wcale nie koniecznie - w Muzeum Wojska w Warszawie są niemieckie zabytki, które zostały wydobyte w latach 80. Doczekały dzisiaj? Doczekały. Zostały wyremontowane? Jeszcze nie, ale zostaną we właściwym czasie.
Pozdrawiam
Krzysiek
Liczba postów: 1,679
Liczba wątków: 69
Dołączył: 02 2008
Ty chyba naprawdę nie znasz życia w Polsce. Po prostu gość wiedział komu dać w łapę, z kim się dogadać aby wywieść czołg z kraju.
Poza tym zamiast narzekać na forum zacznij działać. Możesz założyć jakiś fundusz ratowania sprzętu historycznego
Liczba postów: 110
Liczba wątków: 5
Dołączył: 04 2008
Znam życie w Polsce lepiej niż bym chciał.
Mnie nie interesuje ratowanie sprzętu historycznego i nie narzekam. Uważam, że jak jest łamane prawo to trzeba ścigać przestępców, a nie udawać, że nic się nie stało.
Pozdrawiam
Krzysiek
Liczba postów: 1,679
Liczba wątków: 69
Dołączył: 02 2008
(18-05-2011, 08:05)krzy65siek link napisał(a):. Uważam, że jak jest łamane prawo to trzeba ścigać przestępców, a nie udawać, że nic się nie stało.
Pozdrawiam
Krzysiek
Wydaje mi się, że w tym przypadku jest to walka z wiatrakami :neutral:
Liczba postów: 132
Liczba wątków: 9
Dołączył: 01 2010
11-06-2011, 05:49
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-06-2011, 05:53 przez predi888.)
Cytat:Predi z takimi słowami to powinieneś się troche zastanowić. Dlaczego zaraz oskarżasz
A jak inaczej to nazwać? Może wolisz określenie "wywieziona po cichu" lub "zapłacone komu trzeba(właścicielowi?) i wywieziona legalnie?".
W prawdzie Dombeer ma sporo racji (mogłaby wylądować na złomie) ale w takim przypadku jaki jest to takie słowo jak "kradzież" czy "nielegalne wywiezienie" jest jak najbardziej na miejscu.
Poczytaj artykuł z linku niżej,może jest nadzieja...........
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35265,9...o_USA.html
p.s-Navi,ta lufa z pierwszego zdjęcia to czasami nie od mardera ?
W stoczni:
Na warsztacie:
Galeria : Jagdpanther Alkett HMS DIDO
Złomowany: [url=http://www.papermodels.pl/index.php?topic=8512.msg98386#msg98386]Jagdpanzer IV Aus.F
Liczba postów: 538
Liczba wątków: 28
Dołączył: 10 2009
predi-bardzo możliwe, ma kal. 75.Ale czy była zamontowana na Marderze,czy lawecie Pak 40 ciężko wyczuć,nie ma łoża,oporopowrotników.Ale leży sobie bezużytecznie i rdzewieje.
Liczba postów: 132
Liczba wątków: 9
Dołączył: 01 2010
11-06-2011, 11:31
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-06-2011, 11:35 przez predi888.)
(11-06-2011, 10:26)Navi link napisał(a):predi-bardzo możliwe, ma kal. 75.Ale czy była zamontowana na Marderze,czy lawecie Pak 40 ciężko wyczuć,nie ma łoża,oporopowrotników.Ale leży sobie bezużytecznie i rdzewieje.
Ten charakterystyczny hamulec wylotowy od razu mi się skojarzył z Sd.Kfz. 132 Marder II z Waku
Tutaj relacja kordian(a) http://www.papermodels.pl/index.php?topic=6747.0
W stoczni:
Na warsztacie:
Galeria : Jagdpanther Alkett HMS DIDO
Złomowany: [url=http://www.papermodels.pl/index.php?topic=8512.msg98386#msg98386]Jagdpanzer IV Aus.F
|